עיני: "לא אתן לבר-און ולאולמרט להתנער מאחריותם לכספי הציבור. אלה לא כספים של אבא שלהם"

"אני מקווה ששר האוצר יהיה יותר רציני וכן יישב. אנחנו עומדים על זה שתהיה רשת ביטחון לחוסכים. ההתנהלות של האוצר בשנים האחרונות גרמה למצב שהכסף של העובדים הפך הפקר, אנחנו רואים את זה בשנה הזו, העובדים נלקח מכספם עשרות אחוזים, שר האוצר אחראי להחזיר להם את הכסף וליצור להם רשת ביטחון, אני מקווה שהוא יישב ואם לא נצטרך להתעמת איתו", כך אמר הבוקר (ה') יו"ר ההסתדרות, עופר עיני, בתוכנית "מה בוער" של רינו צרור בגלי צה"ל.

אתה מבקש רשת ביטחון בדיעבד, זאת אומרת גם על החודשים שעברו, לאו דווקא מעכשיו.

"אנחנו מדברים על רשת ביטחון מדורגת שנותנת מענה לאוכלוסייה המבוגרת שאמורה לצאת לפנסיה, הגשנו אותה אתמול לאוצר. התוכנית הזו למעשה אומרת שביום הראשון האוצר למעשה לא משלם שקל, לא עולה לו כסף, אלא אם כן לא יתוקן תוך שלוש שנים, אז הוא יצטרך להוציא מכספו. אנחנו מספיק אחראים להוציא תוכנית שאפשר לעמוד בה מצד אחד, ומצד שני היא מגינה על כספי החוסכים. שר האוצר לא ניהל אתמול מו"מ, האנשים שלו לא ניהלו מו"מ, הוא נשאר בבונקר, הוא ממשיך לנקוט במדיניות של שב ואל תעשה. אני מקווה שאני אגרום לו לעשות".

*הטענה המרכזית של האוצר נגדך היא שאתה מסבך כאן את המשק בהרפתקאה של עשרות מיליוני שקלים. לך תדע כמה כסף תצטרך המדינה כדי לממש בבוא היום את ההתחייבויות שלה, אולי זה מה שימוטט את הקופה הציבורית, אומרים באוצר.

"סליחה, המדינה אחראית לאזרחיה. מי שקבע את כללי המשחק בשוק ההון היא הממשלה, היא לקחה את כספי העובדים, נתנה אותם לאותן חברות גדולות בלי ערבויות, בלי ביטחונות. דרך אגב כשהבנקים נותנים כספים הם לוקחים ביטחונות, כשהעובדים נותנים כספים הם לא לוקחים ביטחונות? מי שערב לכספי העובדים זה המדינה, זה הממשלה, היא צריכה לפצות אותם על כל ההתנהלות שהיא נהגה כלפי הכספים שלהם".

*אני שומע גם את הדברים שאתה אומר עופר עיני וגם את המוזיקה של הדברים ואני תוהה, כי שמעתי אתמול בערב שהפגישה בינך לבין אנשי האוצר היתה פגישה טובה. האם הטעו אותנו?

"אני תמיד מדבר ברוח טובה. הפגישה היתה טובה, התוצאות היו שליליות. למעשה, צחקנו, אמרנו, אני לא בא ברוח קרבית, אני מדבר לעניין. דבר אחד היה בפגישה - קיבלנו תשובות שליליות".

*וזה אומר מה, שביום ראשון תהיה הכרזה על סכסוך עבודה כללי במשק?

"זה אומר שביום ראשון אני מכנס את המוסדות וכנראה יוכרז סכסוך עבודה כללי במשק. אני מקווה שיתעשתו. אני גם קורה פה לכל סיעות הבית, האחריות היא של כל חברי הכנסת. יש פה מצב שהוא לא מצב שקורה כל יום, אנשים שחוסכים מדי חודש בחודשו, שמים את ה-300 וה-400 שקל כל חודש לאורך עשרות שנים, באו בשנה אחת במספר חודשים לקחו להם 30 ו-40 אחוז מהכסף. המדינה חייבת להיות אחראית לכספים האלה. אני לא אתן לשר האוצר להתנער מהאחריות שלו, לא לשר האוצר, לא לראש הממשלה ובטח לא לכל חברי הבית. זה לא כספים של אבא שלהם".

*הרי שמדובר כאן בפרויקט גדול מאוד ובהיקפים של כסף לחלוטין לא מבוטלים. עד כמה רחוק אתה חושב שאתה יכול ללכת עם הדרישה הזאת?

"אני הגשתי הצעה שלמעשה בשלוש השנים הקרובות לא עולה לממשלה שקל. אנחנו נותנים מרווח זמן שהעסק יתוקן והממשלה תיאלץ לפצות את הדלתא שלא תתוקן. אין סיבה בעולם שאותו חוסך שהוא חוסך בחסכונות ארוכי טווח, יתנהלו בכספים שלו כאילו הם קצרי טווח. זה לא כספים רגילים, זה כספי פנסיה, זה כספי קופות גמל, זה מה שיש לאנשים האלה".

מתן חודורוב: השאלה אם תעודת ביטוח מהסוג שאתה מציע לא תאפשר או תיתן לגיטימציה לקופות הגמל להמשיך ולנהל בצורה רשלנית את הכספים של החוסכים. להמשיך ולחשוף אותם לסיכונים גבוהים בשוק ההון, כי במילא יהיה על מי לסמוך, המדינה?

"שאלה טובה. החלק הראשון שאנחנו דורשים, וזה כבר עכשיו, זה אותה רשת ביטחון שאמרתי כרגע, האוצר בדיוק יודע למה אנחנו מתכוונים. רשת ביטחון מינואר 2008. החלק השני הוא שצריך לקיים ועדה משותפת לתקן את כל התחלואים והמחדלים של ועדת בכר, שהביאה אותנו למצב שהכספים של העובדים הם כספי הימורים, מהמרים בכספים האלה. אני אתן לך דוגמה. יכול אג"ח קונצרני להנפיק אג"חים. בלי שקל, בלי ביטחונות לגייס 500 מיליון שקל, ללכת עם אותם כספים בחוץ לארץ, לגייס אחרי זה 5 מיליארד, אם הוא מרוויח - על הכיפאק; אם הוא לא מרוויח העובדים משלמים את המחיר. זה נראה לך נורמלי? בלי שום ביטחון".

*כלומר ההסתדרות תדרוש שינוי באפיקי ההשקעות, שאליהם מנותבים הכספים של החוסכים?

"בוודאי, אנחנו רוצים רפורמה מתקנת לרפורמת בכר. אנחנו לא מוכנים שהכספים של העובדים יהיו הפקר, לא ניתן לזה יד, אין מצב כזה שהכסף שלך ושלי ושל כל אחד אחר משחקים פה כאילו זה הכסף של האבא שלהם. אם מרוויחים הטייקונים - על הכיפאק; אם מפסידים, העובדים משלמים את המחיר. נשמע נורמלי?

*לא, לא נשמע נורמלי. השאלה אם אתה ואנשיך בהסתדרות, כל המערך הפוליטי, יכולים אכן להיכנס לעימות כזה עם משרד האוצר, שבסופו גם תהיינה תוצאות?

"תראה, אני לא קבלן הצלחות או כזה דבר, אני הולך לפי מה שאני מאמין, אני מאמין שמה שאני דורש הוא דבר צודק. דרך אגב את כל מה שאנחנו טוענים היום טענו כשעשו את הרפורמה, רק מה, הנה עברו ארבע שנים והנה אתה רואה את התוצאות".

ראש הממשלה, בצורה זו או אחרת, התנה את מתן רשת הביטחון בהעברת תקציב המדינה. אתה אומר "זה לא מקובל עליך".

"למה העובדים צריכים להיות בני ערובה? אם ראש הממשלה חושב שצריך רשת ביטחון אז שיעשה אותה, למה אנחנו צריכים להיות בני ערובה?" *