נתניהו: "השפעתו של פישר על המט"ח - מוגבלת; אשמח לראות לצידי את זליכה ובכר כשאבחר לרה"מ"

"אני לא רואה בחירות בפתח, כי חברי הקואליציה מראים יכולת מרשימה לדבוק בכיסא. יש פה סוג חזק של דבק שמשאיר אותם על הכיסא בשעה שהציבור צריך לבחור. אם נגיע לבחירות, התפקיד שאני מבקש עבורו את אמון הציבור זה תפקיד ראש הממשלה".

"יש לעשות 3 דברים גדולים - לדאוג לשיקום הביטחון, לחידוש תנופת הצמיחה הכלכלית ולמהפיכה בחינוך. אני לא אחזיק ב-3 התיקים ואולי לא באף אחד, אבל אדאג שהאנשים יבצעו את המדיניות הדרושה. באוצר צריך מישהו שמבין בשווקים הגלובליים" - כך אמר בנימין נתניהו, שהתארח אתמול (א') בפורום בורסה ושוק ההון ב"תפוז", בהנחיית סגן עורך אתר "גלובס", רן רימון.

* אתה מתגעגע לתיק האוצר?

"אני מתגעגע לחוויית העשייה בה אתה לוקח את המשק הישראלי והופך אותו לנמר הישראלי - כמו הנמרים האסיאתיים. יש מדינות שהיו מאחורינו וזינקו למעלה".

"היו עשרות רפורמות, אבל הריכוז הביא לעשייה. אני מתגעגע לתוצאה, שיש שם שיפור של מדינת ישראל. ייצבנו את הכלכלה. אני רוצה להחזיר את הביטחון ולהקפיץ את החינוך, כי זה אבסורד שעם הספר נמצא בעשירייה הרביעית בעולם".

* האם זה היה נכון לפגוע בציבור הנכים והאימהות החד-הוריות?

"לא נגעתי בקצבאות הנכים והזקנה - אני הוספתי להם. ב-2005 כבר הוספנו 2.5% לקצבאות הזיקנה. אני הוספתי להן בניגוד למה שנאמר - זה סטריאוטיפ, וכשחוזרים עליו מספיק פעמים - הוא כמו עובדות יבשות".

"היתה הפחתה - קיצוץ - אצל האימהות החד-הוריות, והתברר לנו שאם חד-הורית שעובדת 12 שעות בשבוע מרוויחה יותר מהישראלי הממוצע, וזה דבר שהיה צריך לתקן. הפיתרון היה לענות על הבעיה האמיתית של האימהות האלה".

"אנחנו ניתן מעונות-יום חינם, אנחנו צריכים לאפשר לכל אישה בישראל ולכל הורה בישראל ללכת לעבוד. זה לא רק חברתי, זה דבר כלכלי-חברתי גם יחד. במקרה של האימהות החד-הוריות - יש לעזור להן לעבוד. הדבר הוציא אותן בהדרגה לשוק העבודה. האימהות הנשואות נכנסו לשוק העבודה, והחד-הוריות יצאו משוק העבודה. התיקון הזה היה מאוד כואב, אבל הוא נכון. הוטחו בי האשמות, אבל אתה רואה שהעוני צומצם".

* לגבי הדולר - הנגיד פישר התערב במסחר. מה דעתך?

"יש לי דעה טובה על הנגיד פישר, הייתי צריך לשכנע אותו להגיע. אני חושב שהוא עושה כמיטב יכולתו. השפעתו מוגבלת - אני ממשיל את זה לגלי הים: אתה יכול לבנות סכר קטן אבל תנועת האוקיינוס חזקה ביותר. אכן זה היה צעד דרמטי, טוב מה שהוא עשה, אבל זה יעזור לא לאורך זמן. היתה כאן תזוזה גדולה שמשקפת עלייה של כלכלות אחרות".

"אני חושב שמנסים לתקן נקודתית, אבל יש גבול למה שעושים. הפגיעה העיקרית היא ביצואנים. פישר עושה את מה שהוא יכול. ממשלה אקטיביסטית שמקטינה עלויות יכולה לשחרר כלכלה משליטת הממשלה. אנחנו במצב טוב כי עשינו את הרפורמות".

"ניתן להוריד מעלויות אחרות - להוריד מס. ההצעה של בר-און להורדת מס היתה טובה, אבל לא היה צורך לכרוך אותה במיסוי קרנות ההשתלמות. ניתן היה להעביר זאת ללא מיסוי קרנות השתלמות".

"דווקא עכשיו צריך ללכת על הפחתת מסים של המשק. זה הזמן הנכון. שיעור המס בישראל גבוה מאוד".

* ומה עם מעמד הביניים?

"תוריד את המיסוי לכולם, גם למעמד הביניים. אני אומר שאם אפחית את שיעורי המס, יהיו הרבה יותר תקבולי מסים - בתקופתי הקופה גדלה".

"אין לנו דרך לממן את צרכי הביטחון בלי כלכלה שצומחת מהר - צמיחה של 7% בעשור זה מה שאנחנו צריכים. אם לא נמשיך ברפורמות, אנחנו נרד מ-5% ל-3%, ואולי ל-1% ונפסיד את ההישג".

"אנשים מדברים על דבר שאיננו קיים יותר. מה למדנו ב-20 השנים האחרונות? יש בעצם כלכלה נכונה שהיא כלכלה חופשית שמממנת צרכים חברתיים".

* מה לגבי החינוך? אולי הוא מעל הביטחון?

"יש משולש של ביטחון כלכלה וחינוך. זה משולש שווה-שוקיים כשכל צלע נתמכת על-ידי האחרת. כלכלה תומכת בביטחון, וחינוך טוב תומך בשניהם. אין ספק שאם אתה רוצה לצמצם פערים, אתה חייב לעשות מהפכה בחינוך ולתת לילדים את החכות ולא את הדגים. שלכל ילד תהיה החכה".

* מה לגבי תוכנית ההפרטה? איפה אנחנו עומדים?

"זה נעצר במידה רבה. הדברים האלה נעצרו. תלך על הבנקים - מאז ועדת בייסקי הוחלט להוציא את הבנקים מידי המדינה. זה לקח זמן - הפרטנו את הבנקים וזה עדיין לא הושלם, אבל המפתח הוא שברור כי ניהול מהסקטור הפרטי תמיד יותר יעיל. צריך להגדיל את התחרות בכל הסקטורים".

"כשיש מונופולים לא רווחיים והממשלה מחזיקה אותם כאילו בשביל הציבור, מי שסובל הוא הציבור. התחרות הוא נשמת-אפה של התחרות, אבל לא כל דבר אפשר להפריט. לא הייתי מפריט את הצבא, את בתי המשפט..."

* מחליפייך לא נהגו בדרכך?

"הם לא המשיכו, לא עצרו. יש לנו מצב אבסורדי - למעלה מ-90% מתושבי המדינה הם לא בעלי הדירות שלהם, הם למעשה חוכרים. למה שלא יהיו בעלי הדירות?".

* יכול להיות שנראה אותך כשר אוצר בקרוב?

"אני לא חושב. אני אנהיג את המדיניות מתוך משרד ראש הממשלה ואנהיג מדיניות של קו אחד. כל מי שיבוא בחשבון יצטרך להאמין בכלכלה חופשית ומדיניות חברתית. החלקים הקשים ביותר מאחורינו. חייבים להמשיך ברפורמות והממשלה הזו הפסיקה לעשות זאת. הפחתת המסים יכלה להתבצע על-ידי בר-און. ממני לא שמעת ביקורת שזה כלכלת בחירות מה שהוא עושה. השיח הציבורי הוא סטנדרטי, שבלוני ולא מעניין".

* מה לגבי צוות האוצר לשעבר - ירון זליכה, יוסי בכר, חבריך למהפיכות - האם נראה אותם לידך?

"אני מאוד הערכתי את האנשים שציינת. פישר אמר לי שהוא היה בהרבה מדינות והוא לא ראה אף פעם צוות טוב יותר, והוא אמר זאת לפני שדיברתי איתו על תפקיד הנגיד. זה היה צוות של אידיאליסטים מקצוענים".

"אני חושב שיוסי בכר הוביל רפורמה חשובה ביותר. אמרתי לו שאם יעשה רק את זה - זה יספיק לי... ירון זליכה עשה שינויים חשובים ביותר ליצור שקיפות. הוא פתח את המכרזים באינטרנט - דבר שהוצאנו עליו סכומי-עתק. בזכותי הוא הביא את שיטת המכרז ההפוך. אם הם יהיו מוכנים לצלול לתוך המים האלה שוב, אני אשמח לראות אותם לצדי".

* אתה מתגעגע לימים באוצר?

"אתה לא יכול לעשות דבר בלי ביקורת. שום רפורמה לא באה בלי ביקורת - אם רפורמות היו קלות הן היו מתבצעות מאליהן, ואתה צריך מנהיגות שתעשה. ידעתי שאפגע פוליטית, והיה לי חשוב להציל את כלכלת ישראל. היו 40 רפורמות, ואני מתכנן לעשות עוד 40".

"אני יודע מה אני רוצה לעשות - למשל מהפכה שלמה בחינוך... אפשר לעזור ליציאה לעבודה מכל מקום. אני רוצה למעשה לבטל את הפריפריה על-ידי קירוב למרכז של כולם בתחבורה נכונה. נאפשר לאנשים לצאת לעבודה. זו מדינה כל-כך קטנה, אז למה שתהיה פה פריפריה".