"בניגוד למה שנדמה מבחוץ, זו בכלל לא תקופה רעה לעיתונאים"

נשיא רשת החדשות האמריקאית CBS, דיוויד רודס, הוא אדם עסוק. יממה לפני ששוחח עמנו בטלפון, הוא הודיע על מינויה של מרגרט ברנן, כתבת הבית הלבן, לתפקיד מגישת "מול פני האומה" (Face The Nation), תוכנית הדגל הפוליטית של רשת הברודקאסט, שמשודרת מדי יום ראשון בבוקר מאז שנת 1954 ברציפות, והיא אחד המותגים הפוליטיים היציבים ביותר בעולם.

ברנן נכנסה לנעליו של ג*ון דיקרסון, שעבר לניו יורק להגשת תכניות החדשות של הבוקר ברשת. השנה היא 2018 וחילופי כוח האדם הללו הם עדיין בעלי משמעות עצומה לרשת CBS, לציבור הצופים ול-Chattering class, אותה קבוצה של בעלי כוח בכלי התקשורת, בפוליטיקה וברשתות החברתיות, שמקשקשים ומפטפטים על כל מעבר כזה. "פייס דה ניישן" היא אבן יסוד בפוליטיקה ובתרבות האמריקאית וב-64 שנות קיומה הגישו אותה עשרה מגישים שונים, ביניהם בוב שייפר האגדי.

ההחלטה להעביר מגיש גבר מוביל ומוכר לתוכנית הבוקר של הרשת, מלמדת על המשקל הרב שמקנים כיום להפיכתן של תכניות הבוקר לכוח פוליטי-חדשותי עולה. וברנן, כוכבת עולה בפני עצמה, אינה האישה הראשונה בתפקיד מגישת "פייס דה ניישן". קדמה לה לזלי סטאל, הכתבת המפורסמת של תוכנית התחקירים "60 דקות".

התקשרתי ללזלי לפני שהודעתי על המינוי של מרגרט. היו לנו כמה מועמדים חזקים אחרי שהחלטנו להעביר את דיקרסון לניו יורק, כדי שהוא יהיה מגיש תוכנית הבוקר. לזלי הייתה המגישה האישה הראשונה של "פייס דה ניישן", מ-1983 עד ל-1991. והדבר היפה בהודעה שלנו על מרגרט, זה שלזלי כה שמחה. היא הייתה הראשונה, אבל עכשיו כבר היא לא האישה היחידה שהגישה את התוכנית הזו. לזלי שמחה מאוד על המינוי".

פייס דה ניישן משודרת מדי יום א* בבוקר בשעה 10:30 (שעון החוף המזרחי). עד כמה זו עדיין תוכנית משפיעה? האם לא כולם עברו מזמן משם להשפעה בטוויטר?

כפי שאת זוכרת, כמי שהייתה כתבת בוושינגטון, זו אחת מן התוכניות של יום א* ויש להן השפעה מדהימה. גם כיום, עם כל המעבר לתכנים בדיגיטל ועם כל הניוז-סייקל המשוגע, התוכניות של יום א* בבוקר הן חשובות מאוד. הן מייצרות את האג*נדה להמשך השבוע. מדובר בקביעת אג'נדה. התוכנית היא הזירה שבה נקבעים דברים, שבה נמסר מידע חשוב. ויש גם את ההיסטוריה של התוכנית, היא קיימת עבור הציבור האמריקאי ברצף מאז שנות ה-50. יש מעט מאוד דברים בתקשורת שהם כל כך יציבים*.

היו מועמדים נוספים מלבד ברנן? תזכורת: דיקרסון הועבר לניו יורק, אחרי שצ*רלי רוז נחתך מהגשת תוכנית הבוקר של הרשת עקב טענות של מספר רב של נשים שהוא הטריד אותן מינית. זה היה חלק מקמפיין MeToo#

היו לנו מספר מועמדים מאוד חזקים. בדקנו אותם. שקלנו כמה מועמדים מחוץ לרשת ומועמדים מתוך CBS. מרגרט כבר הגישה מספר פעמים כממלאת מקום ועשתה זאת מדהים. ההגשה שלה בלטה מעל לאחרים. בנוסף, היא כתבת שמכסה את ממשל טראמפ ויש לה מנעד רחב של ידע ורקע. היא הייתה כתבת חוץ, יש לה פרספקטיבה גלובלית, הניסיון החדשותי הזה עושה את ההבדל*.

מה היחס בין המעמד של תוכנית פוליטית לבין הפעילות כיום של כתבים ושל חדשות מתפרצות בטוויטר ובדיגיטל?

דיקרסון היה ממש טוב בשילוב בין הפלטפורמות וזו אחת הסיבות שקידמנו אותו לניו יורק. לפעילות הדיגיטלית יש אורך חיים מתמשך של שבעה ימים. מי שמגיש את 'פייס דה ניישן', נמצא במערך דיווחים כל השבוע, ולכן הוא מקדם את התוכנית כל השבוע ולא רק לקראת יום א*. אלא גם מבצע חדשות מתפרצות בטוויטר כאשר הדברים מתרחשים*.

איך הרגשת כאשר היית צריך לפטר מנחה ותיק ודמות עיתונאית בכירה כצ*רלי רוז?

אנחנו רוצים להיות המנהלים הכי טובים ומקום העבודה הטוב מסוגו כאשר זה מגיע להתנהלות בתחום הזה. אנחנו מוסד ותיק, שנמצא בזירה החדשותית המון שנים. ובאמת, בשנים האחרונות אנחנו עדים לשינוי חברתי והאתגר בניהול הוא לזהות ולהבין את השינוי החברתי. כאשר הציגו בפני את הנסיבות של הדברים, ניסיתי לפעול מהר והנושא עוד לא הסתיים. אני באמצע הדרך להפוך את CBS למקום שבו כולם עובדים בצורה טובה יותר*. ]

האם היית אתה האיש שצריך היה לקחת את רוז לשיחה ולהודיע לו שהוא עף?

כן, זה חלק מן העבודה שלי, אבל אני לא יכול להיכנס לפרטים. אני שוכר ומשבץ אנשים, כפי שעשיתי השבוע עם ברנן, ולפעמים יש גם שיחות קשות*.

כולם סקרנים לדעת על האופן בו הסתיימה קריירה מפוארת של מגיש מפורסם, אבל מה עם הנשים שנפגעו ממנו? במצב דברים כפי שנוצר עם רוז, האם אתה כמנהל מתקשר גם אליהן לשוחח עימן ולהסביר מה עומד לקרות?

דבר ראשון, אני לא יכול לדבר על שיחות אחרות כיוון שיש כאן עניין של פרטיות של האנשים. ודבר שני, הנושא היה מורכב מאוד כי חלק מן ההתנהגויות שלו לא התרחשו במערכת של CBS, אלא במקומות אחרים. אני צריך לדאוג שפרקטיקות ההתנהלות ברשת CBS יהיו של סביבת עבודה טובה. אין לנו תמיד שליטה ופיקוח על דברים שמתרחשים במקומות אחרים*.

אולי אחת מן הסיבות שרשת CBS וגם כלי תקשורת אחרים בענף מותקפים בשנה האחרונה במסגרת קמפיין #MeToo נובעת מכך שאין מספיק נשים בעמדות ניהול בכל המקומות האלה. שיפור מעמד המנהלות בדרגי ביניים ובדרגים בכירים, יכול להביא לשיפור משמעותי באווירה בחדרי חדשות, נכון?

בהחלט. אני ברשת CBS מאז שנת 2011 ובתפקידי הנוכחי מאז שנת 2015 וההנהלה הבכירה שלנו הפכה להיות 50:50, נשים וגברים. אני חושב שזה ממש חשוב. ניסינו גם להביא יותר מגוון אתני/מיעוטים לתוך הניהול. כלומר השינוי הוא לא רק עניין של מגדר, אלא גיוון של מיעוטים, כך שלפחות שליש מן ההנהלה הם מקבוצות אתניות מגוונות (הכוונה לאפרו-אמריקאים, היספניים, הודים, אסיאתיים - ט*ש). אבל זה עמוק יותר מאשר רק הנהלה. כאשר המנהלים נכנסים לחדרי המערכת ומסתכלים סביב על העיתונאים, המפיקים, העובדים, הם צריכים לדעת שיש להם אנשים עם ניסיון מגוון מכל מיני מקומות. לשמחתי יש לנו רקורד מוכח בנושא*.

מה גישתך לתוכניות הבוקר? האם מעבר לחדשות "הארד-קור" ולא לתכנים רכים הוא משהו שאתם הובלתם?

האסטרטגיה שלנו מזה זמן רב היא חדשות רציניות יותר בבוקר. זה לא משנה לנו הדמוגרפיה של הצופים או הצופות. מבחינתנו הקהל של הנשים שצופות בזה הוא מאוד מגוון ומתעניינות גם הן בחדשות, בין אם זה חדשות חוץ או פנים אמריקאיות. הסיבה שאנחנו הולכים על הקו הזה, היא כי כלי התקשורת האחרים בתוכניות הבוקר מגישים תכנים יותר רכים משלנו ויש מקום לתוכנית חדשות חזקה בשעות הבוקר. החבר*ה ב-NBC, ב'טודיי שואו', יפתחו בקבוק שרדונה בשעה השנייה של השידור שלהם וישתו ביחד על הסט. אצלנו זה לא יקרה, זה לא משהו שאנחנו עושים. במקום כוס שרדונה אנחנו נביא את הסיפור הבינלאומי".

מדוע לא הלכתם לכיוון של התכנים הרכים בבוקר?

זה פשוט לא משהו שאנחנו טובים בו. העיתונאים שלנו חזקים בחדשות, בכיסוי אירועים בשטח. אצלנו יעמוד עיתונאי ברוסיה וידווח מן הכיכר האדומה או ממקום אחר. האם זה משתלם לנו מבחינת רייטינג? לא יודע אם זה 100% פוטנציאל. אבל לנו יש קהל שרוצה חדשות רציניות, ככל שאנחנו יכולים להגיש לו אותן. ומי שמחפש משהו קליל יותר, יש לו הרבה אופציות אחרות. אני חייב להדגיש שאני לא רואה ברייטינג ובמידע שיש לי הבדל בין הצפייה של נשים וגברים בבקרים. אנשים מכל המגדרים מתעניינים בחדשות רציניות*.

איך העבודה שלכם כיום מול הבית הלבן? אלה הם זמנים קשים ומורכבים, עם האשמות חריפות נגד התקשורת כל הזמן.

אני אגיד לך מה אני שומע מן האנשים שלנו שעובדים בכיסוי ממשל טראמפ. יש שם בממשל קטע של דיבורים ויש קטע של עשייה. לכאורה, זה לא קל לעבוד מול הבית הלבן, אבל באופן פרקטי כמות ההדלפות והתקשור הבלתי ישיר עם העיתונאים הפך את התקופה להכי טובה עבור העיתונות. אנשים בבית הלבן שכל הזמן מתלוננים על התקשורת הם המקורות הכי טובים שלנו. בניגוד למה שנדמה מבחוץ, זו לא תקופה רעה בכלל עבור עיתונאים, כל הזמן מעניין, כל הזמן אקשן ובגלל אופי הבית הלבן הזה - יש המון הדלפות*.

ובכל זאת, ההתקפות על העיתונות מדרדרות את השיח. האווירה עכורה, נראה שערכים דמוקרטיים בסיסיים נדפקים. כל דבר שלא מוצא חן בעיני מושא סיקור מוכתר כ*פייק ניוז*.

מבחינת התפיסה של הציבור זה אולי נכון. גם צריך לזכור שאנשים הם ביקורתיים כלפי התקשורת כאשר הם לא אוהבים את הסיפורים עצמם. זה מפעיל עלינו לחץ גדול להביא לציבור סיפורים מדויקים והוגנים. אין מה לעשות עם כך שאנשים לא אוהבים את החדשות עצמן ואז הם מוציאים את הכעסים על השליחים. מבחינת דאגה לערכים הדמוקרטיים שלנו כארה*ב, יש לנו חוקה שמגינה על חופש הביטוי ואת זה אי אפשר לקחת מאיתנו, גם כשאנחנו לא פופולריים*.

אז אתה חושב שזו דווקא עת שמחזקת את העיתונות?

קיימים נתונים מחקריים, שמראים שהיום הציבור כבר פחות סומך על מה שנעשה ברשתות החברתיות וחוזר לסמוך על העיתונות המסורתית. רמת האמון במה שנכתב ונאמר או משודר ביוטיוב ירדה מאוד. אנשים מבינים שיש המון זבל ברשתות. קטעי וידאו שהם פשוט זיוף ופגיעה ממשית במעמד של חברות הטכנולוגיה מבחינת אמון הציבור. זו ההזדמנות שלנו להוכיח את עצמנו. נתונים מן הסוג הזה התפרסמו לאחרונה במחקר של Edelman Trust Barometer ומשם עולה שאנשים פחות ופחות סומכים על מה שנעשה ברשתות, הם לא בטוחים שהם צופים בדברים אמיתיים כאשר הם רואים וידיאו או מידע ביוטיוב או בפייסבוק. לדוגמה, בירי בבית הספר בפלורידה לפני כמה שבועות שודרו קטעי וידיאו שקריים ביוטיוב, והופצו בחלק מן המקומות תיאוריות קשר מסוכנות*.

אוקיי, אבל הנשיא טראמפ מפנה אצבע מאשימה לכלי התקשורת המרכזיים והרציניים כאשר הוא מכתיר אותם כ*פייק ניוז*. איך עושים הבחנה בין הרפש ברשתות לבין הטענות שלו

אני מאמין שדברים נפתרים בקצב שלהם. אנחנו מציגים את הטיעון שלנו ולעיתים את ההוכחות ואנשים לומדים להעריך את הדיוק וההוגנות. לעיתים לוקח לנו יותר זמן לוודא מידע לפני שאנחנו משדרים, אבל בסופו של דבר משדרים אייטמים שהם עובדתיים, שיש להם ערך גבוה יותר*.

האם CBS עשתה טעות שלא הפכה לרשת של הכבלים ונותרה רק בברודקאסט?

זו היתה החלטה שהתקבלה לפני 20 שנה. אז הייתה חשיבות עצומה לכניסה לכבלים, אך זמן רב חלף והנהלות קודמות, הרבה זמן לפני שהגעתי, קיבלו את ההחלטות. היום אנחנו נמצאים במצב שזה כבר חכם לדלג על הנושא של הכבלים ולהגיע לציבור ישירות באמצעות סטרימינג. הרשתות על הכבלים מודאגות היום מאוד מן הצניחה בשיעורי צפייה בקרב צעירים. לעומת זאת, בסטרימינג יש עלייה של צרכנים צעירים. אנחנו משדרים כיום באמצעות רשת שנקראת CBSN, שדרכה התכנים שלנו מועברים היישר לדיגיטל*.

איך אתם מרוויחים כסף מ-CBSN?

הקהל שם צומח בקצב מהיר מאוד ומדובר בקהל צעיר במיוחד. זה מאוד מעניין את המפרסמים המסחריים. הם משיגים דרכנו קהל יעד איכותי מאוד. במשך הזמן אנחנו עובדים על הקהלים הללו ועל חיבור לפלטפורמה, ואנחנו נמשיך עם הזמן ונגבה בסופו של דבר גם כסף ממנויים, כפי שצרכני ערוצי תקשורת בכבלים משלמים כיום. אם את זוכרת, הערוצים שעלו בהתחלה בכבלים בשנות ה-90, התחילו בשיווק חינם ואף שילמו למפיצים כדי לחדור לשוק. אני מנסה להוביל את המהלכים בצורה דומה*.

השירות נתמך כיום על ידי פרסום ומודעות ואנחנו עובדים על בניית קהל וקהילות. אפשר כיום לצפות בתוכניות לייב, כאשר נמצאים בחוף המערבי או לצפות בתכנים ספציפיים, כמו הוועידה של השמרנים (CPAC). הקהלים שמשתמשים בזה צעירים יותר, הגיל הממוצע הוא 38. השירות הזה רווחי כבר כיום

כמה אנשים צופים בזה?

בשירות של CBSN לייב השתמשו למעלה מ-280 מיליון איש במהלך שנת 2017. זו עלייה של 17% לעומת השנה שקדמה לה. השירות הושק רק בשנת 2014 וב-2016 היה שימוש נרחב בשל העובדה שזו הייתה שנת בחירות. מספר הכניסות (יוניקים) לאתר cbsnews.com עלה ב-20% בשנת 2017 לעומת 2016. הקהל של שירות CBSN הוא צעיר בהרבה (38) מן הגיל הממוצע של הצופים. כ-80% מן המשתמשים ב-CBSN הם בין הגילאים 18-49".

לדוגמא, כאשר יש עימותים פוליטיים, אנשים משתמשים בשירות הזה?

דווקא בקטע הפוליטי הזה אנחנו עוד לא שם. אנשים עדיין יושבים מול הטלוויזיה כדי לצפות בעימות לקראת בחירות. אבל אנחנו מנסים לשער מתי יהיה הרגע של המעבר, שבו אנשים יצפו יותר באונליין ובסטרימינג מאשר יישבו מול המסך. הרגע הזה יגיע ואנחנו רוצים להיות שם כאשר זה קורה*.

דיוויד רודס

מנכ"ל CBS ניוז

אישי: בן 45, נשוי ואב לשניים, תושבת ניו יורק

רזומה: החל את הקריירה בפוקס ניוז והגיע להיות סגן נשיא בחברה, עבר בבלומברג לפני שהגיע ל-CBS

עוד משהו: אחיו, בן רודס, היה יועץ של הנשיא ברק אובמה

הדרך מפוקס ניוז ל-CBS

דיוויד רודס, נשיא CBS News משנת 2011, אחראי בתפקידו לכל התוכני החדשות שמשודרים ברשת הטלוויזיה CBS, בכל הפלטפורמות הדיגיטליות וברדיו. רודס היה מי שיזם את תוכנית הבוקר CBS This Morning החל משנת 2012, תוכנית שהוסיפה כמיליון צופים ביממה לרשת והעלתה את שיעורי הצפייה בשעות הבוקר ברשת לגבוהים ביותר זה 30 שנה. בשנת 2014 הקים רודס את שירות הסטרימינג CBSN, שמעביר תכנים עיתונאיים של הרשת לקהלים חדשים וזמין 24 שעות ביממה בטלפונים ניידים ובאתר האינטרנט CBSN.com. רודס הגיע ל-CBS מבלומברג, שם כיהן כראש מחלקת טלוויזיה, תוכניות, פיתוח עסקי ועריכה. קודם לכן היה רודס סגן נשיא חדשות ברשת פוקס ניוז. רודס הוא גם אחיו של בן רודס, מי שכיהן כסגן ראש המועצה לביטחון לאומי של הנשיא ברק אובמה והיה אחראי על התקשורת בהקשרים הביטחוניים ובעיקר בנושא הסכם הגרעין עם איראן.

קווין ריילי

נשיא TBS ו-TNT, ומנהל התוכן הראשי של קבוצת Turner Entertainment

ריילי הוא אחד האנשים המשפיעים ביותר בטלוויזיה האמריקאית, אשר מפקח ומוביל מהלכים מרכזיים של מותגי קבוצת טרנר, הכוללים את TBS, TNT, truTV, Adult Swim, ELEAGUE ו-Super Deluxe. אחראי על פיתוח תוכן; עסקים וייצור; שיווק, מותג ושירותים יצירתיים; מונטיזציה בפלטפורמות דיגיטליות

דיוויד לוין

מנהל מחלקת הדרמה ב-HBO יחד עם פרנצ'סקה אורסי.

החל מיוני 2016, מפקח על פיתוח והפקת סדרות המקור של HBO. לפני כן, שימש כסמנכ"ל בכיר במחלקה. מפקח על הסדרות "וסטוורלד", זוכת האמי "בלש אמיתי", זוכת האמי וגלובוס הזהב "משחקי הכס", וזוכת האמי וגלובוס הזהב "דם אמיתי". עובד כיום על מספר פרויקטים, בהם הסדרה "Sharp Objects" וסדרה חדשה של התסריטאי אלן בול ("אמריקן ביוטי"). לוין הגיע ל-HBO בשנת 2009 בתור יועץ, ומונה למנהל במחלקת הבידור באותה השנה. ב-2011, קודם לתפקיד סמנכ"ל

דיוויד רודס

נשיא CBS News

מונה לתפקיד ב-2011, ומאז הוא אחראי על כל תכני החדשות של רשת הטלוויזיה, הפלטפורמות הדיגיטליות והרדיו של CBS. פיקח על הקמת תכנית הבוקר החדשותית "CBS This Morning" ב-2012. מאז השקת התכנית, נוספו לרשת למעלה ממיליון צופים יומיים, והיא הפכה לתוכנית הבוקר הנצפית ביותר ברשת מזה 30 שנים. ב-2014 השיק את CBSN - ערוץ סטרימינג בשידור חי אשר זמין 24 שעות ביממה במובייל, באינטרנט ובשירותי הסטרימינג של הרשת. לפני שהחל את דרכו ב-CBS, שימש כראש מחלקת הטלוויזיה האמריקאית בחברת הפיננסים בלומברג. החל את הקריירה שלו בערוץ החדשות של FOX ב-1996

ג'ואל סטילרמן

מנהל תוכן ראשי ב-Hulu

אחראי על פיתוח והובלת אסטרטגיית התוכן של החברה. במסגרת תפקידו, מפקח סטילרמן על פיתוח תכני המקור ועל רכישות התוכן של החברה, ועובד לצד ההנהלה הבכירה של הולו בתחומי השיווק, ההפצה, מכירות הפרסום, הטכנולוגיה והמוצר. סטילרמן מפקח על צמיחת שותפויות התוכן של החברה והרחבת ארסנל תכני המקור שלה

ג'ין ניומן

החלה את הקריירה המשפטית שלה כשותפה במחלקת הבידור של Loeb & Loeb. שימשה כמנהלת קשרי טלוויזיה במספר חברות, כולל MGM, וכן Hansen, Jacobson, Teller, Hoberman, Newman, Warren & Richman, L.L.P. ניומן מייצגת בעיקר חברות הפקה, תסריטאים, אמנים ובמאי טלוויזיה וקולנוע. עובדת עם יוצרים כמו לי דניאלס ("אימפריה", "המשרת", "פרשס"), איימי שרמן-פלדינו ("בנות גילמור", "גברת מייזל המופלאה"), מתיו ויינר ("מד מן") ועוד. בין חברות ההפקה אותן ניומן מייצגת: אנדמול ("האח הגדול", "מאסטר שף"), All 3 Media ("בוס בהסוואה"), Mike Fleiss ("הרווק") ו-Talpa Media ("דה ווייס")

פרנצ'סקה אורסי

מנהלת מחלקת הדרמה ב-HBO יחד עם דיוויד לוין.

מ-2016 אחראית על פיתוח ופיקוח על הפקת סדרות המקור של HBO. מפקחת כיום על "משחקי הכס", "Succession" ועוד הפרויקטים האחרונים שלה כוללים את הסדרה עטורת השבחים "מחזיקות מעמד", הסדרה "נותרים", "אהבה גדולה" - סדרה שהועמדה לאמי ולפרס גלובוס הזהב והסדרות זוכות האמי "שקרים קטנים גדולים" ו"אימפריית הפשע". בעבר, הייתה מעורבת בהפקת הסדרות זוכות האמי ופרס גלובוס הזהב "דם אמיתי", "בטיפול" ו"תגיד לי שאתה אוהב אותי". הצטרפה ל-HBO ב-2003 בתור עוזרת ראש מחלקת הדרמה של החברה והתקדמה בחברה במגוון תפקידים