"ייתכן מאוד שהחוב של תבל לבנקים יחזור אליהם עם תוספת"

"בהתחלה נרתענו מכל סיפור הטלפוניה, היום אנחנו מתאהבים בזה. זה עומד להיות ללא ספק מנוע צמיחה חדש של חברות הכבלים, כשטכנולוגיית ה-VoIP איפשרה לכל זה לקרות", כך אומר היום מאיר סרברניק, מנכ"ל חברת דנקנר השקעות , שמדבר לאחר שעיסקת מכירת 18% ממניות מת"ב ליצחק תשובה סוכמה בסוף השבוע האחרון. סרברניק מעריך שההשקה הרשמית של רשת הטלפוניה של חברות הכבלים תבוצע במחצית הראשונה של 2005.

תחום הטלפוניה הוא נדבך מרכזי בתוכניות העתידיות של חברות הכבלים, בהן מת"ב, שבה מחזיקה דנקנר השקעות, בעקבות העסקה עם יצחק תשובה, 22% מהמניות. בעלי המניות בחברות הכבלים השונות מקווים שהקמת הטלפוניה תחזיר אותן למסלול הבטוח של יצירת מזומנים.

2003 הייתה שנה לא קלה עבור דנקנר השקעות: מיזוג חברות הכבלים נכשל בעקבות התנגדותו של המפקח על הבנקים וגם עסקי הנדל"ן של החברה לא הניבו את התשואה המצופה. השילוב הזה העביר את החברה להון עצמי שלילי של 132.4 מיליון שקל, נכון לסוף הרבעון השלישי בשנת 2003, אולם סרברניק מעריך, על סמך סימנים בשטח, ש-2004 תהיה שנה טובה מאוד לחברה שהוא עומד בראשה.

סרברניק מנהל את דנקנר השקעות כבר שלוש שנים. הוא נכנס לתפקידו בסמוך לקריסת שוק התקשורת בעולם. למרות האכזבות שנחל, הבולטת שבהן היא חוסר היכולת למזג את חברות הכבלים, ממשיך סרברניק להיות אופטימי בנוגע לתחומי העיסוק של דנקנר השקעות: "עשינו לאחרונה צעדים חשובים בתחום הנדל"ן, יצאנו מהנדל"ן המניב ונכנסנו לפרויקטים של מגורים בפראג ובורשה.

"בתחום התקשורת היו לנו שלוש מטרות לאחר כישלון המיזוג. המטרה הראשונה הייתה להחזיר את מת"ב לרווחיות, והיא אכן חזרה לרווחיות תפעולית והיא בדרך הנכונה לעבור לרווח נקי. המטרה השנייה הייתה למצוא חלופה למיזוג, שנמצאה בדמות מיזוג מת"ב-תבל, אבל פה אנחנו עוד צריכים לספק את הסחורה. הנושא השלישי הוא ביצוע צעדים שיאפשרו את הקונסולידציה בין חברות הכבלים, ולשם כך החלטנו לבצע את העסקה עם תשובה, שתפתור את הבעיות הרגולטוריות שעצרו אותנו".

- מתי יתרחש המיזוג בין מת"ב לתבל?

"המיזוג מתנהל באופן סדיר לגמרי. להערכתי הוא ייצא לפועל כבר ב-2004, אולי אפילו במהלך החודשים הקרובים".

- מול מי מתנהל המשא ומתן?

"המשא ומתן הוא מול ארבעה בנקים ונאמן. הבנקים מחזיקים בחוב של תבל, כשלאומי והפועלים דומיננטיים יותר, אבל אנחנו מדברים גם עם הבינלאומי ודיסקונט, כשלכל אחד החוב שלו. צבי יוכמן ממשיך לנהל את תבל ומנהל גם את המשא ומתן מול מת"ב".

- מה מעכב את העסקה?

"מדובר במשא ומתן מקביל עם מספר גופים, ובעסקה מורכבת ביותר בהיבטים רבים, כמו ההיבטים המיסויים והחשבונאיים. לא מדובר בעסקה של מזומן מול הון, אלא בעסקה שבה מת"ב תקבל מניות תמורת חוב שתיקח על עצמה. בנוסף צריכה להתקבל החלטה בסוגיה איזה חלק יישאר בידי הבנקים, ובנקודה הזאת עדיין לא הגענו לסיכום. מת"ב חצתה את הרוביקון והכירה בכך שהיא צריכה להיות מדוללת כדי להוציא את העסקה לפועל בדרך הטובה ביותר".

- בעבר דובר על כך שהבנקים יחזיקו ב-20% מהחברה, זאת הערכה אקטואלית?

"לדעתי זה יהיה לפחות 20% וסביר שיותר מכך. לנו יש אינטרס שהבנקים יחזיקו במת"ב כי ככל שהם יחזיקו יותר, כך יהיה לחברה פחות חוב והשווי שלה יהיה גבוה יותר. לדעתי זה אפשרי שהבנקים יחזיקו בנתח גדול יחסית, הרי מדובר על ארבעה בנקים שמתחלקים ביניהם באחזקה. הבנקים רואים היום את ההשקעה באור שונה, ולדעתי לפני שהם ימכרו את היתרה הם ימתינו ויתנו להשקעה להבשיל ולשאת בעבורם פירות".

- אתה חושב שהבנקים עדיין מחפשים אפסייד בעקבות הכישלון שלהם במימון תבל?

"אני מאמין שיש שיפור בכבלים ועדיין אפשר להשביח את האחזקות של הבנקים בכבלים. היום הבנקים רואים בעסקת מת"ב-תבל לא רק דרך להסדיר את החוב, אלא בפירוש מחפשים אפסייד מהסיפור, ולא רק לצאת ממנו בשן ועין. היום נראה שהבנקים לא ייאלצו לבצע מחיקות בעקבות חובות תבל, ובסופו של דבר ייתכן מאוד שהחוב יחזור לבנקים עם תוספת".

- על אילו שוויים מדובר במשא ומתן במיזוג?

"נכתב בעבר שהשווי למנוי נע סביב 1,400 דולר. לתבל עצמה יש בערך 325 אלף מנויים, ללא ערוצי זהב, כשחלקה של תבל בה מגיע לכ-100 אלף מנויים נוספים".

- מה לגבי המיזוג עם ערוצי זהב, הוא יתרחש רק לקראת הנפקה?

"זה רק עניין של זמן עד שהם יעברו רציונליזציה ויתמזגו. הנפקה בהחלט יכולה לדחוף למיזוג כזה, אבל יש יתרון במיזוג מעבר להנפקה והוא החיסכון בהוצאות. בנוסף, מיזוג יכול גם למנוע נטישה, כי ברגע שעובדים במערכת אחת מול הלקוחות, העבודה יעילה ומצליחה יותר וכל אחוז שלא נוטש הוא מאוד משמעותי".

- האם אתם רואים במותג HOT הצלחה, למרות שהלקוחות ממשיכים לנטוש את חברות הכבלים?

"המותג מתפקד בסדר גמור. האינדיקציות הן טובות מאוד בתפיסת המוצר והישראליות שבו. היקפי הנטישה קטנו, ומכיוון שליס יש נטייה התאבדותית אותה היא מקבלת מבזק, השוק עדיין קשה".

- האם בתור בזק לא היית מתנהג בדיוק באותו האופן?

"היום לא הייתי מתנהג כמוהם. בזק ניסתה להשיג שני דברים דרך ההשקעה ביס: להיות מסוגלת לתת שירותי תוכן בחבילת התקשורת המלאה ולעצור את הכבלים מלהיכנס לשוק הטלפוניה. אגב, אני לא מצליח להבין את בעלי המניות האחרים ביס ולא יודע מה האינטרס שלהם להשקיע בחברה ומה המודל העסקי שלהם. גם מבחינת בזק המצב השתנה, כיוון שטכנולוגיית ה-IP מאפשרת לנו להתחרות בהם בסכומי השקעה נמוכים יחסית, וכבר יש לנו מחויבות לכך שהתחרות הפרועה לא תעצור את הכניסה שלנו לשוק, כפי שאמנם קרה בשנים קודמות.

"יש פה אירוניה מסוימת כיוון שאם בזק לא הייתה משקיעה ביס והכבלים לא היו מדממים בתחום הטלוויזיה ומשקיעים בטלפוניה בעבר, ה"ברוך" של חברות הכבלים היה הרבה יותר גדול היום. היינו אמורים אז להשקיע במערכת טלפוניה מסורתית במיתוג מעגלי, שהיא יקרה מאוד. מערכת כזאת הייתה מכניסה אותנו להשקעות אדירות שלא היו מכסות את עצמן, כך שניתן לומר שמבחינה זאת הפעילות של יס עשתה לנו טוב בשורה התחתונה".

- התוכנית העסקית של חברות הכבלים השתנתה בעקבות המהלכים בשוק הטלפוניה? מה היעדים שלכם בתחום הזה?

"התוכנית העסקית דינמית והיא אכן משתנה בהתאם להתפתחויות בתחום הטלפוניה ובתחום העסקי, שאליו אנחנו פונים. מנכ"ל HOT, רם בלינקוב, הצהיר שעלות הקמת תשתית הטלפוניה תגיע לעד 100 מיליון דולר ותתפרש על פני מספר שנים. יש לנו בעניין הזה מודל עסקי שבפירוש עובד.

"בזמנו התחייבנו בפני הממונה על ההגבלים להשקעה של 350 מיליון שקל כי כך הוא דרש, והיום מסתבר שהוא פגע בדיוק בסכום. ההבדל היחיד הוא שאז סכום השקעה כזה היה מכסה רק 80 אלף מנויים בערך, בעוד שהיום הוא מאפשר לנו לכסות את כל המנויים ולתת פתרון מערכתי שלם".

- נושא ההתחשבנות מול בזק בקישוריות כבר נפתר מול משרד התקשורת?

"ככל הידוע לי, התשובה הסופית אמורה להינתן ממש בימים הקרובים. צריך להבין שהכבלים לא ייכנסו לתחום הטלפוניה אם לא תינתן לנו "הגנת ינוקא" בדמות הביל אנד קיפ, כלומר שלא תהיה התחשבנות בין הכבלים לבזק בנושא הקישוריות בין הרשתות. בזמנו נתנו ליס הגנת ינוקא כשאיפשרו לה גישה לתוכן של הכבלים בפחות ממחיר העלות ואין סיבה שגם אנחנו לא נקבל הגנה כזאת כשאנחנו מתמודדים עם מונופול בזק".

- מה היעד שלכם בתחום הטלפוניה?

"שמואל דנקנר העריך שחברות הכבלים ינגסו בכ-20%-15% מנתח השוק בתוך כשלוש שנים. צריך להבין שמנויי טלפוניה יביאו לנו הכנסות נוספות, ובנוסף יהפכו לגורם משמעותי במניעת נטישה. עשינו באנדלינג יפה בין הטלוויזיה לאינטרנט המהיר ואליו ניתן בקלות להוסיף את הטלפוניה. הטלפון של הכבלים יתבסס על המודם הקיים של האינטרנט ויפעל על טלפון רגיל לגמרי, כך שלא יהיו השקעות גבוהות בבית הלקוח".