גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"אני כותב מתוך המנגינה הפנימית"

הרב והסופר חיים סבתו, שיקבל הערב את פרס נוימן לספרות עברית לשנת תשס"ט, מסביר מה בין כתיבה תורנית לכתיבה ספרותית, מגלה שהוא חושב שהוא לא סופר "כל-כך גדול", אלא ממלא תפקיד מסוים בתרבות העברית בתקופתנו, ומשתדל שלא להתקלקל מהפרסום

מי שעמד על דעתו בתקופת מלחמת יום הכיפורים, נושא בליבו את הפצע שנפער בהפתעה הנוראה ששינתה את פני הארץ הזאת לנצח. רבים מאלו קראו את "תיאום כוונות", שבאופן מוזר, למרות תיאורי הקרבות הקשים, הביא איתו איזו נחמה לנפשם, ולכן אין ספק שלא יהיו מופתעים לשמוע שהסופר חיים סבתו, יקבל, בקרוב, את אחד הפרסים הספרותיים החשובים ביותר.

הערב, באוניברסיטת בר-אילן, בפתיחת הכנס הבין-אוניברסיטאי הכ"ג לחקר הספרות העברית והיהודית, יוענק לו פרס נוימן היוקרתי לספרות עברית לשנת תשס"ט.

שלא כמו פרס ספיר, של מועצת הפיס (הפרס בעל הערך הכספי הגבוה ביותר), המעורר כל שנה מחלוקת לגבי חשיבותו, שופטיו, ובחירותיו, מדובר כאן בפרס שהוענק לראשונה לש"י עגנון, ומאז קיבלו אותו גדולי הסופרים העבריים: אורי צבי גרינברג, לאה גולדברג, גרשון שופמן, חיים הזז, דב סדן, ש. שלום, משה שמיר, אמיר גלבוע ועוד.

השנה, חברי הוועדה (פרופ' אפרים חזן, פרופ' אבידב ליפסקר, פרופ' שמואל רפאל, פרופ' מירי קובובי, ואחרים) בחרו להעניק אותו לסבתו על ספריו "אמת מארץ תצמח" (1997), "תיאום כוונות" (זוכה פרס ספיר 2000, ויצחק שדה 2002), "כעפעפי שחר" (2005), ו"בואי הרוח" (2007).

"עוד מעוז חילוני מתמוטט"

כמו פרס נוימן שעיקרו תוכן, והוא מרוחק מאור הזרקורים, ככה גם הזוכה השנה, שלא משתייך לקליקות ספרותיות, לא מתראיין לכתבות ולא מנהל ויכוחים ספרותיים סנסציונים על דפי העיתונים. הוא מרוחק (פיזית ונפשית) מהמרכז ומהשיח התרבותי.

לפני הכל סבתו הוא רב, ממייסדי ישיבת ההסדר "ברכת משה" במעלה אדומים, שם הוא מכהן כר"מ (בארמית "ריש מתיבתא" והכוונה לרב המלמד תלמוד בישיבה. א.ס.). וככה באופן טבעי כתיבתו לאורך השנים היא בעיקרה תורנית, ורוב כתביו החילוניים נשארו במגירה. אבל אז, אחד מתלמידיו העביר ל"ידיעות ספרים" קובץ סיפורים ששכב שם, עד שיהודה מלצר (עורך ומו"ל "עליית הגג") לקח אותו לידיו, ולאחר קריאת השורות הראשונות התרשם עמוקות, וציין בשולי כתב היד "יופי, יש לי עסק עם סופר".

זה מה שהוביל להוצאת "אמת מארץ תצמח", ובעקבותיה לכתבה מתפעלת של ירון לונדון שהגדיר: "עוד מעוז חילוני מתמוטט", והוסיף: "עכשיו צומח דבר ודומני שלא במקרה הוא צומח. בעקבותיו יבואו אחרים ויתחרו בסיפורת העכשווית. הבהולה, עניית הלשון, הנוירוטית".

אבל הפריצה הגדולה לתודעה הציבורית היתה כאמור ב-1999, עת התפרסם "תיאום כוונות" (זיכרונותיו כטנקיסט מהתופת של יום הכיפורים). מפתיע ומרגש היה לעקוב אחרי ההתקבלות הנלהבת של הספר שכתוב בלשון כמעט עגנונית, ושבין תיאורי אש וקרבות משובצים קטעי הגות, פיוטים, ומשניות.

בשיחה עמו, מתאר סבתו את שני מסלולי הכתיבה שלו (התורנית והספרותית) ונותן בהם סימנים: "אלו שתי כתיבות שונות לחלוטין. אני מדמה אותן לבאר ולמעיין", והוא מפרט, "הכתיבה הראשונה והמרכזית (התורנית. א.ס.) משולה למי ששואב מים מתוך באר. הוא אוסף חומר, מנתח, מסכם ומרכז אותו. הכתיבה הספרותית שלי באה ממקום אחר לגמרי. כשאני מרגיש שההשראה כופה עצמה עליי, כשאני ממש מוכרח לכתוב את הסיפור, שנובע מתוכי באיזה שצף. אני לא מתכנן את הסיפורים. הם מושכים אותי ואני מתחיל ללכת".

*ואיך אתה מזהה שזהו. שההשראה הגיעה?

"כשאני כותב מתוך השראה יש שמחה עצומה שאני לא מרגיש כמוה בשום מקום אחר. פתאום רגש שנשאתי עמי 25 שנה, ממלחמת יום הכיפורים, הופך למשפט".

לאורך ההיסטוריה של היצירה האנושית, נשמעות טענות של אמנים על הקושי בהתקבלות באם אינך חלק מאיזו קליקה. סבתו, שבאמת מרוחק מכל זרם או קבוצה יוצרת, לא ממש מבין את שאלת השייכות, וכשאני דוחקת בו הוא אומר: "אני לא רוצה שזה ישמע כיוהרה חלילה, אבל זה לא מטריד אותי בכלל. כשהתחלתי לכתוב לא ידעתי שיקראו. לא ידעתי שהסיפורים יפורסמו. גם שיטת הכתיבה היא כזאת שאני לא יכול להתחשב בקורא.

"אני כותב מבפנים, מהמנגינה הפנימית. לא ארמה אותך - כל מחמאה נעימה לאדם, וכל ביקורת לא נעימה לו. אני שמח שאנשים אוהבים את הספר, אבל בעיקר שמח על עצם היצירה".

*לא הפתיע אותך שהספרים שלך התקבלו ככה?

"כבר אמרו חכמים, שדברים שיוצאים מהלב נכנסים ללב. אם אדם מרגיש רגש אמיתי גם אם זה לא הרגש שלו, הוא מרגיש את האמת שבו. יש אנשים שהשפה זרה להם, אבל עובדה היא שמאות אלפי אנשים קראו את הספרים האלו בארץ ובעולם. הם תורגמו לאנגלית, לצרפתית, לרוסית... אנשים שההוויה שלהם רחוקה מאוד מההוויה שבסיפור.

"כששייקספיר מתאר את המלכות שלו ואת ההווי שלו ואת ההומור שלו, זה מרוחק מעולמנו מרחק אדיר, ובכל זאת המרחק התרבותי לא בהכרח פוגם בהנאה. להיפך, לפעמים דווקא הכניסה לעולם תרבותי אחר - חדש, מקורי, היא המעניינת.

"ויש גם דבר הפוך. קוראים אותי בישיבות, בבית המדרש. מזה התלהבתי. מההתקבלות היפה של הספרים, שאנשים שמחו לקראתם. גם אלו שיש משבר ביניהם לבין עולם הספרות בעקבות ספרות ההשכלה (שמרדה במסורת - א.ס)".

*מה לגבי החשיפה האישית שבכתיבה? בכל זאת יש לך תפקיד חינוכי ציבורי.

"אני כותב כמו שאני חי, כמו שאני מתפלל, כמו שאני מלמד. התלמידים מכירים אותי באותו האופן. אני לא חי בשני עולמות".

שפת המכמנים

פרס נוימן הוא הפרס החמישי המוענק לסבתו אחרי ספיר (2000), יצחק שדה (2002), הציונות הדתית (2008) וראש הממשלה (2009). לשאלה המתבקשת הוא עונה בחצי פה: "באחד הספרים שלי כתבתי שכשנותנים לאדם כבוד מעבר למה שמגיע לו, שלא ימחה אלא ישתוק ויקבל. ואחר כך כשירגיש שמביישים אותו יותר ממה שמגיע לו - ישתמש בעודף, וזה יאזן לו. אז לי יש יותר מדי עודף, אבל אני מאזן.

"אני שמח על הפרס בעיקר בגלל ההכרה האקדמית, ובכלל ההכרה בשימוש שלי בלשון העברית, שהיא לשון הדורות ויש בה מכמנים. קיבלתי על עצמי להעלות דימויים, משפטים, שימושים, מתוך לשון הדורות, לשון הרמב"ם, והרמח"ל. אני לא חושב שאני סופר כל כך גדול, אבל חושב שמילאתי תפקיד מסויים בתרבות העברית בתקופה הזאת".

*אתה ידוע כסרבן ראיונות. למה?

"האמת שזה לא כל-כך נוח לי. בעולם הפרסום אומרים עשית ולא פרסמת - לא עשית. פרסמת ולא עשית - עשית. בעולם התורה זה בדיוק להיפך. הגדול הוא הנסתר. מספרים על אמו הזקנה של הרב חרל"פ, שכשבאו להגיד לה שהתמנה להיות הרב של שערי צדק, התחילה לבכות. שאלו - למה את בוכה? וענתה - רציתי שהבן הזה יהיה נסתר. שלא ידעו עליו. אז יש משהו בפרסום שהוא מקלקל. אני משתדל לא להתקלקל, מתפלל שלא יפגע בי הכבוד. כשהאדם מתגאה כל היצירה שלו נפגמת. כל האישיות שלו נפגמת. הכבוד מזיק לאדם". *

עוד כתבות

אלי כהן, מנכ''ל אוניברסיטת קריית שמונה והגליל בהקמה, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: שלומי יוסף

מנכ"ל אוניברסיטת תל חי: "הכפלנו את המספר הבוגרים שנשארים בצפון, אבל היעדר התעסוקה מקשה"

"הגורם המרכזי שמקשה על הבוגרים שלנו להישאר הוא התעסוקה", כך אמר מנכ"ל האקדמית תל חי, אלי כהן, בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס ● עוד הוא ציין כי "יש אוניברסיטאות בחיפה, אבל חיפה זה לא באמת הצפון מבחינתנו, זה לא המטרופולין שלנו"

כנס שמים את הצפון במרכז

שמים את הצפון במרכז: איך אפשר לשקם את הכלכלה?

הכנס, שמתקיים זו השנה השלישית בשיתוף בנק לאומי ושטראוס, עוסק בנושא כלכלת הצפון: תעשייה, עסקים מקומיים, בנייה ותשתיות ● בכירים ברגולציה ובשוק לצד נציגי הקהילות המקומיות דנים בפתרונות האפשריים

אייזק דבח, מנכ''ל דלתא ובעל השליטה / צילום: רמי שלוש

אייזיק דבח: "הדבר היחיד שמכעיס אותי זה שהבורסה כאן מזנקת ומניית דלתא לא"

יום לאחר צניחה של 16% במניית החברה הבת, בעלי דלתא גליל מתקשה להבין את תגובת השוק: "אנשים קנו קצת פחות פיג'מות, אבל זו חברה נהדרת" ● למרות עלייה במכירות, הרווח הנקי של דלתא נשחק, בשל הפרשה לרפורמת המכסים של טראמפ: "מעבירים הרבה ייצור למצרים"

תנובה / צילום: שלומי יוסף

המחוזי: תנובה עשתה דין לעצמה והחזיקה בשטח שאינו בבעלותה

ביהמ"ש קבע כי תנובה אינה בעלת זכויות בשטח בבאר שבע שהחזיקה במשך עשרות שנים ● בנוסף נמתחה ביקורת על התנהלות החברה: איך תאגיד עתיר-משאבים, המלווה ביועצים משפטיים צמודים, שוכח לחתום על הסכם לקבלת מקרקעין?

אלונה בר און, מו''ל גלובס, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

אלונה בר און, מו"ל גלובס: "עיתונות כלכלית מביאה נתונים ולא דעות פוליטיות"

"אנחנו מנסים לעשות עיתונות אחרת", כך אמרה הבוקר אלונה בר און, מו"ל גלובס, בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס ● עוד הוסיפה בר און, כי "המטרה שלנו היא לספק לאזרחים מידע מהימן ומדויק לו הם זקוקים לצורך תפקודם בחברה החופשית"

ביל גייטס, וורן באפט, ביל אקמן, קתי ווד / צילום: ap, Brendan McDermid, Richard Brian,  Andres Kudack, Nati Harnik,

משקיעי העל חושפים את ההשקעות שלהם, לפחות על מניה אחת הם חלוקים

וורן באפט ודיויד טפר מכרו את אמזון, וביל אקמן כהרגלו חושב אחרת ● מגמות סותרות נרשמו גם במניות אלפאבית, אך על מטא נרשמה הסכמה גורפת ● קת'י ווד לא מפסיקה להאמין בקריפטו ● ומי שוב רוכש מניות של עיתון?

פרידריך מרץ, קנצלר גרמניה / צילום: Reuters, Nicolas Economou

אובדן של 120 אלף משרות בשנה: התעשייה הגרמנית במשבר עמוק

לפי דוח של EY, התעשייה הגרמנית השילה 124 אלף משרות בשנה שעברה, בקצב מהיר פי שניים מזה שנרשם בשנה שלפניה ● מחירי האנרגיה בגרמניה זינקו פי שלושה לפחות עבור לקוחות עסקיים, בשל הפסקת הזרמת הגז הרוסי בצינור "נורד–סטרים", והעתיד אינו ידוע, למרות ניסיונות של הממשלה להבטיח סובסידיות בתחום

חברות הביטוח מוזילות את הביטוח המקיף לרכב / צילום: Shutterstock

מחירי הביטוח לרכב הוזלו בעיקר בדגמים הללו. האם הם יירדו עוד?

שבוע לדד–ליין של רשות שוק ההון, מרבית החברות צפויות להגיש תעריפים מוזלים על פי דרישתו — אחרת ייאסר עליהן לשווק פוליסות חדשות ● גורם בענף: "מרבית החברות הפנימו את המסר" ● על פי בדיקת גלובס, בשנה האחרונה ירדו מחירי הביטוח המקיף לרכב ב–17%

רחפנים של חברת אקסטנד / צילום: אקסטנד

חברת הרחפנים שמגיעה לוול סטריט וממחישה עד כמה התחום לוהט

כניסתה הצפויה של אקסטנד הישראלית לנאסד"ק לפי שווי של 1.5 מיליארד דולר אינה אירוע נקודתי ● תחום הרחפנים עובר מתמחור של טרנד חם לתמחור של תשתית אסטרטגית גלובלית

חיילי מילואים / צילום: דובר צה''ל

הנתונים חושפים: כ־60% מהבקשות לפטר מילואימניקים מאושרות

שנתיים לתוך המלחמה, נתוני משרד הביטחון ל–2025 חושפים חולשה משמעותית במעטפת ההגנה התעסוקתית של המשרתים ● כ–60% מבקשות המעסיקים לפיטורים חריגים התקבלו, ומנגד שיעור גבוה מהתלונות על פגיעה בזכויות המילואימניקים נדחו

רוב סיטורן / צילום: Reuters, REUTERS

מנהל קרן גידור טוען: אלה שני השווקים שיצמחו יותר מוול סטריט

מנהל אחת מקרנות הגידור המוכרות בוול סטריט טען שהשוק האמריקאי נסחר בפרמיה מוגזמת, חשף שהוא מהמר נגדו וגם - מי שני השווקים שיצמחו להערכתו?

בשר בסופרמרקט / צילום: תמר מצפי

האסדרה בשוק הבשר שתוריד את המחירים ב-15%

במשך שנים הרגולציה במדינת ישראל אסרה על מכירת בשר טחון שהגיע טחון מהמפעל ברשתות השיווק ובקצביות ● בקרוב - בעקבות עבודת מטה משותפת בין משרד החקלאות, רשות האסדרה ומשרד הבריאות - זה הולך להשתנות

שי באב''ד, נשיא ומנכ''ל קבוצת שטראוס, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

מנכ"ל שטראוס: "מרב ההשקעות שנעשה בעשור הקרוב יהיו בישראל"

"השקעה בפריפריה היא העתיד התזונתי והביטחוני של מדינת ישראל", אמר מנכ"ל שטראוס שי באב"ד בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס ● על רפורמת החלב אמר: "ראוי ונכון היה שהממשלה תעשה רפורמה להפחתת יוקר המחיה, מבלי להוריד את הרגליים שעליהן כולנו עומדים" ● והאם הוא מתכנן לחזור למגזר הציבורי?

חיים כצמן, מייסד ומנכ''ל ג'י סיטי / צילום: אריק סולטן

בשוק מנסים להבין: למה מניית ג'י סיטי יורדת?

מניית חברת הנדל"ן המניב של חיים כצמן משלימה נפילה של 20% מתחילת החודש ● בשוק חוששים מפני אזהרת רווח שתגיע, אך מנגד יש מי שחושבים שכצמן רוצה לנצל את נפילת המניה כדי לקנות מניות נוספות בחברה ● בחברה לא נותרו אדישים והגיבו: "אין ברשות החברה כל מידע מהותי ביחס למצב החברה שטרם דווח לציבור"

יו''ר המועצה הלאומית לכלכלה, אבי שמחון / צילום: שלומי יוסף

ויכוח בין האוצר ליועץ הכלכלי של רה"מ: האם תוקם חוות שרתים בפריפריה?

פרופ' אבי שמחון דוחף להגדרת חוות שרתים כ"תשתית לאומית" - ולאפשר הקמת תחנות כוח צמודות במסלול עוקף רשויות מקומיות ● באוצר מתנגדים מחשש לעומס על רשת החשמל ועלויות כבדות ● הביקורת: "ההטבות מוגבלות לצפון הקרוב ולדרום המרכז, הגליל והנגב - בחוץ"

דונלד טראמפ, בנימין נתניהו, עלי חמינאי / עיבוד: ap, Mark Schiefelbein

הערכות: טראמפ קרוב לתת פקודה ליציאה למלחמה במזרח התיכון

דריכות גבוהה בישראל לקראת אפשרות לתקיפה אמריקאית באיראן על רקע תקיעות השיחות בז'נווה ● אסון בצנחנים: עפרי זוהה בטעות כאיום - ונפגע מאש חברו. הכוח פעל בח'אן יונס לחשיפת רשת מנהרות שבה הוחזקו גם חטופים ● באיראן הודיעו: נקיים מחר תרגיל ימי עם רוסיה בים עומאן ובצפון האוקיינוס ההודי ● הערכה בישראל: בעוד כשבוע תושלם צבירת הכוח הצבאי של ארה"ב במזרח התיכון ● עדכונים שוטפים

משה דוידוביץ', ראש מועצה אזורית מטה אשר / צילום: שלומי יוסף

משה דוידוביץ: "צריך להפסיק לדבר על שיקום ולדבר על צמיחה"

בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס, דיברו ראש עיריית קריית שמונה אביחי שטרן וראש מועצה אזורית מטה אשר משה דוידוביץ’ על הצורך להפסיק להסתפק בשיקום בלבד ולפעול למימוש הצמיחה בצפון ● השניים הצביעו על הצורך בתמריצים למפעלים, השקעה בתשתיות והקמת עוגני צמיחה כמו מקומות תעסוקה, אוניברסיטאות ובתי חולים

וול סטריט / צילום: ap, Mary Altaffer

וול סטריט ננעלה בעליות; הישראלית שזינקה, וזו שנפלה ב-37%

נאסד"ק עלה ב-0.7% ● אנבידיה תספק למטא מיליוני יחידות עיבוד גרפי ● המתיחות בין ארה"ב לאירן: מחירי הנפט זינקו, הדולר התחזק מול סל המטבעות ● מניית גלובל אי זינקה בעקבות הדוחות, סולאראדג' ירדה ● פרוטוקול הפד: חברי הפד היו חלוקים לגבי המשך מדיניות הריבית, ייתכן שזו תרד עוד השנה אם האינפלציה תתנהג בהתאם לציפיות

נשיא טורקיה, רג'פ טאייפ ארדואן / צילום: ap, Achmad Ibrahim

גם עצירת המלחמה לא בולמת את שנאתו של ארדואן כלפי ישראל. זו הסנקציה החדשה

אחרי המסלול העוקף דרך הרשות הפלסטינית והפריקה והטעינה מחדש בנמלים זרים, אנקרה מהדקת את החנק הכלכלי: הופסקה הנפקת "תעודות העדפה" (יורומד) המאפשרות פטור ממכס לסחורות טורקיות המגיעות לישראל דרך צד שלישי ● הנפגע הצפוי העיקרי: ענף הרכב

צוללת של טיסנקרופ / צילום: Associated Press, TARA TODRAS-WHITEHILL

לראשונה: רכיבים לצוללות של גרמניה ייוצרו בישראל

אלביט וחברת טיסנקרופ מערכות ימיות הגרמנית חנכו קו ייצור חדש בישראל לייצור רכיבי מבנה תת־ימיים לצוללות ● כחלק משיתוף־הפעולה אלביט תקים מתקן ייצור חדש לרכיבי GRP תת־ימיים ● בתוך כך הודיעה אלביט על מספר חוזים נוספים בהיקף של מאות מיליוני דולרים