גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"פערים חברתיים הם לא הבעיה, שכל אחד ירוויח כמה שירצה"

החזרה לסוציאליזם היא רעיון מסוכן ומונופולים הפועלים בחסות המדינה הם בעיה ■ ראיון עם פרופ' ישראל אומן, זוכה פרס נובל

המשבר הכלכלי האחרון כלל לא מסמן נקודת שבר בקפיטליזם אלא להיפך - הוא הוכחה מצוינת לכך שהקפיטליזם עובד בדיוק כמתוכנן. כך טוען פרופ' ישראל (רוברט) אומן מהאוניברסיטה העברית, זוכה פרס נובל על עבודתו בתחום תורת המשחקים. קפיטליזם הוא משחק של תמריצים, הוא אומר, ובמשבר פשוט ניתנו התמריצים הלא נכונים.

לדבריו, "כלכלות העולם בסך הכל בריאות, זה לא שקרה איזה אסון טבע. אין שום סיבה שלא נמשיך לראות מגמת צמיחה לטווח הרחוק מאוד, עד האופק הנראה לעין". הכלכלה סבלה, כך טוען אומן, מבעיה אמיתית זמנית (משבר הסאב-פריים) ומעבר לכך מבועה שלילית, שנוטה לתקן את עצמה באופן טבעי, בדיוק כמו בועה חיובית.

לטענת ישראל אומן, "הממשלה בארה"ב המשיכה לתת תמריצים לא נכונים כשחילקה חבילות הצלה ותמכה בבנקים הקורסים. היא סימנה להם שלא תהיה שום בעיה לקחת אותם סיכונים שוב - וזו טעות". לדבריו, "אם מישהו מסמן את המשבר כסיבה לחזור לסוציאליזם - זה רעיון מסוכן מאוד. אם למדנו משהו מהמאה ה-20, זה שהסוציאליזם הוא אסון ושכלכלה בלי תמריצים פשוט לא יכולה לפעול.

* המשבר הוביל למצוקות קשות בקרב הנפגעים ולהחרפה קשה של הפערים החברתיים. אולי דרוש שוק חופשי אבל סוציאליסטי יותר?

"בעיניי, פערים חברתיים הם בכלל לא בעיה בפני עצמה. צריך לדאוג שלכל אדם יהיה מינימום שאפשר לחיות ממנו אבל מעבר לכך - שכל אחד ירוויח כמה שהוא רוצה. בגלל שאחד סובל, השני צריך לסבול גם כן, כמו במקרה של שלמה ושתי פילגשותיו?

"הרי במזרח אירופה של טרם נפילת החומה, הפערים החברתיים היו נמוכים מאוד, אבל כולם הרוויחו פחות מהאדם הממוצע באירופה המערבית. עובדה היא שהם שברו את החומות כדי להגיע למערב ולא להיפך".

טעות בניהול המשחק

פרופ' אומן אינו מהסס לומר דברים נחרצים על הכלכלה, המהווה מעבדת ניסויים פורה לתורת המשחקים שבה הוא מתמחה. גם את המשבר הכלכלי הוא רואה כטעות בניהול המשחק. "זה מה שקורה כשאנשים יצירתיים. אני בעד מכשירים פיננסיים חדשניים. ליצירתיות של הסאב-פריים היתה גם השפעה טובה - לעזור לאנשים פחות עשירים לרכוש דירה. הם רק לא הבינו את ההשפעות של המהלך במקרו, וזה דבר שקורה".

*במה כן חטאו הגורמים הפיננסיים?

"הם לקחו סיכונים מוגזמים משום שהסיכון לא קושר מספיק טוב למחיר שלו. זה גרם להסתכנות יתר. הבנקים שנתנו הלוואות סאב-פריים, מכרו אותן הלאה וכך ניתק הקשר ומי שלקח את הסיכון בהלוואה ללקוח מסוים, הוא לא מי ששילם את המחיר כשאותו לקוח לא החזיר את הכסף. כמו כן, הבנקים כנראה ניבאו שהממשלה עשויה להציל אותם אם יקרסו".

לדברי אומן, אחת השיטות למנוע את המשבר הבא היא ליצור גדרות בין הבנקים שימנעו תלות יתר ביניהם. "כך, כאשר אחד הבנקים ייפול, הוא לא יגרור אחריו את כל השוק. מלבד זאת, מהלך כזה יקשור כל מקבל החלטות בבנק באופן ישיר לסיכון שהוא נוטל".

התמריץ לסיכונים קשור גם למשכורות המנהלים. אומן אמנם מתנגד בתוקף לפיקוח על גובה שכר מנהלים, אך הוא בהחלט מבקר את מבנה השכר ובעיקר את ההישענות על אופציות. "מהי אופציה? אם המניה עלתה, אתה יכול להרוויח, ואם היא ירדה - לא קורה לך כלום. מדוע לא פשוט לתת למנהלים מניות, אבל כאלה שניתן יהיה לסחור בהן רק בעוד 5-10 שנים?"

אומן נותן שבחים לכלכלה הישראלית ואומר כי היא נפתחה מאוד לחו"ל בשנים האחרונות והתקדמה ("זו בסך הכל כלכלה בריאה"), אך את התקשורת הכלכלית הישראלית הוא דווקא מבקר וטוען שהיא תרמה למשבר. "זה לא לגמרי אשמתכם, אבל בתקופה הזו לתקשורת הייתה נטייה ללבות את השלילי. אני לא רואה טלוויזיה, אבל מדי כמה ימים אשתי הייתה אומרת לי 'המניות נפלו, מה יהיה'. עניתי לה: 'הדאו כבר כמה חודשים נע בין 8,000 ל-9,000 נקודות, אבל כל פעם שהוא עולה, לא מדברים על זה. כשהוא יורד - זה חדשות".

לא משקיע במניות

טבעי להניח שאומן, אביר השוק החופשי, נוטה להתנגד לרגולציה ולרוב מנגנוני הפיקוח שהוצעו כתגובה למשבר. הוא מאמין רק במידור בין הבנקים ובפעולות נגד חברות המונעות תחרות. "חבל שלא עושים יותר כדי למנוע מחברות להתנגד לתחרות. מיקרוסופט, למשל, היא מונופול עצום. בארה"ב, לפחות, מנסים לפעול נגד זה. בישראל אפילו לא מנסים. יש חוקים 'להסדרת הקרטלים'. מה זה אומר? שהקרטלים הוכרו על פי חוק".

*האם התיאוריה הכלכלית יכולה לנבא את המתרחש בעולם האמיתי במידה שיכולה לעזור לאנשים להיזהר מפני משברים?

"אני לא מאמין שזה יכול לעזור בזמן אמת. אנחנו יכולים לנבא תהליכים, אך לא מתי בדיוק הם יתרחשו. נכון, במאי 2008 חזיתי שהמצב יחמיר ואילו לפני 10 חודשים הערכתי כי יידרשו רק עוד שנה-שנתיים ליציאה מהמשבר, מה שאכן מסתמן. אך אלה הערכות שאינן מוקדמות מספיק ולא מדויקות מספיק כדי לשנות משהו בעולם האמיתי.

"חבר שאל אותי: 'האם כדאי לי לקנות ב-2,000 דולר דו"ח חיזוי מגמות במשק שמוציא אחד הבנקים הגדולים?'. אמרתי לו: 'קודם תבקש מהם לתת לך ב-150 דולר את הדו"ח של השנה שעברה'. הם כמובן לא הסכימו".

* אתה עצמך משקיע במניות?

"השקעתי בעבר ונפלתי על הפנים. אני מאמין שניתן להרוויח מהשקעה חכמה במניות, אבל רק אם משקיעים בכך עשרות שעות בשבוע. כיום אני מושקע דרך קרן נאמנות, מחצית מהוני במניות ומחצית באפיקים סולידיים יותר. המניות מנצחות את האפיקים הסולידיים גם כעת, בתקופת המשבר. אם קודם הן ניצחו ב-300%, אז עכשיו ב-50%, אבל בכל זאת, לטווח הרחוק זו היתה ההשקעה הכי טובה".

* עד מתי יוכל שוק המניות לצמוח, בטווח הארוך?

"אני לא רואה כיום משהו שמגביל אותו. אנחנו לא קרובים לסוף. הצמיחה מוזנת מחדשנות טכנולוגית ואני לא רואה כרגע שהחדשנות הטכנולוגית עוצרת או מאיטה. "אני מודאג מנושאים של איכות הסביבה. פחות מהתחממות גלובלית ויותר מהכחדת הטבע. גם בתחום איכות הסביבה, יש חשיבות לעניין התמריצים. אנשים לא ישמרו על איכות הסביבה כי 'צריך'. מסים על אנרגיה, על מים וכדומה הם בהחלט רצויים ועשויים להביא לשינוי חיובי".

עוד כתבות

נתב''ג / צילום: Shutterstock

לקראת סגירת השמיים? הוכרז סכסוך עבודה בענף התעופה

הסכסוך יחול על למעלה מ-11 אלף עובדים בחברות התעופה אל על, ארקיע, ישראייר ואייר חיפה וכן על רשות שדות התעופה ● הרקע לסכסוך הוא הכוונה להקים בסיס פעילות של וויזאייר בישראל ללא היוועצות עם נציגות הכובדים בענף התעופה

אשקלון. ''אנשים רוצים איכות חיים טובה'' / צילום: Shutterstock

הבטיחו לישראלים שהנטו שלהם יגדל אם יעברו לפריפריה, אז למה הם לא באים

בנק ישראל פרסם לאחרונה מחקר שהראה כי הטבות המס שניתנו לפריפריה עלו למדינה מאות אלפי שקלים לכל תושב, ולא שינו דרמטית את מאזן ההגירה ● החוקרת עדי פינקלשטיין: "ההטבות האלה לא מספיקות כדי למשוך אנשים ליישובים החלשים באמת"

נשיא ארה''ב דונלד טראמפ והמנהיג העליון של איראן עלי חמינאי / צילום: ap, Alex Brandon, khamenei.ir

"שבועיים" גורליים: האם טראמפ ישתמש באותו טריק פעמיים?

ממבצע לחיסול הצמרת באיראן עד תקיפת הגרעין: האופציות הצבאיות שהוצגו לטראמפ ● הפלסטינים מדווחים על ירי טנקים ממזרח למחנה אל-בוריג' שבמרכז רצועת עזה ● צה"ל תוקף תשתיות של חיזבאללה בדרום לבנון ● על רקע איומי המלחמה: טראמפ כינס דיון עם יועציו בנושא איראן ● עדכונים שוטפים

הרטלי רוג'רס, יו''ר המילטון ליין / צילום: זיו קורן

יו״ר ענקית ההשקעות מסביר: כך תגנו על התיק שלכם

הרטלי רוג'רס, יו"ר משותף ובעל מניות בחברת ההשקעות האמריקאית המילטון ליין, הספיק לבקר בישראל כמה פעמים מאז 7 באוקטובר, והוא מאמין גדול בשוק המקומי: "ישראל מדהימה. למרות קוטנה היא מסוגלת להתחרות ברמה הגלובלית" ● ומה ההמלצות שלו למשקיעים?

אלונה בר און, מו''ל גלובס, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

אלונה בר און, מו"ל גלובס: "עיתונות כלכלית מביאה נתונים ולא דעות פוליטיות"

"אנחנו מנסים לעשות עיתונות אחרת", כך אמרה הבוקר אלונה בר און, מו"ל גלובס, בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס ● עוד הוסיפה בר און, כי "המטרה שלנו היא לספק לאזרחים מידע מהימן ומדויק לו הם זקוקים לצורך תפקודם בחברה החופשית"

מערכת הלייזר ''אור איתן'' / צילום: דובר צה''ל

הלייזר הישראלי עוקף אפילו את זה של הסינים

אלביט מתמודדת על חוזה אסטרטגי של צבא ארה"ב לבניית מערכות ארטילריה מתקדמות, בהיקף שיכול להגיע למיליארדי דולרים ● במקביל, סין מנסה לחזק את השפעתה במפרץ עם מערכות לייזר ● ובריטניה משקיעה ברחפנים כבדים, בעוד וושינגטון מאיצה את פיתוח שוברות הקרח האמריקאיות בהתאם למדיניות טראמפ ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

עלי איוב, סגן נשיא להנדסת תוכנה, NVIDIA, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

הבכיר הישראלי באנבידיה: "לא רק שיש בצפון טאלנט, יש פה טאלנט לא מנוצל"

עלי איוב, סגן נשיא להנדסת תוכנה באנבידיה, התייחס בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס להתרחבות של אנבידיה בצפון, איך מגייסים עובדים באזור, וגם להשפעה של AI על שוק ההייטק ● "הצפון בעיני אנבידיה זה מקום עם הון אנושי מעולה ומקום לצמיחה, וזה לא במקרה הבחירה בקריית טבעון"

מפעל רשף טכנולוגיות של ארית בשדרות / צילום: יח''צ

תוך שימוש במידע פנים: זה מנכ"ל בית ההשקעות שנחקר בחשד שרכש מניות של ארית

צביקה לביא, בעל השליטה והמנכ"ל של בית ההשקעות לביא את לביא, נחקר ע"י רשות ני"ע בחשד כי רכש מניות של ארית תעשיות, תוך שימוש במידע פנים ● מנכ"ל ארית, חיים שטמפלר, נחקר אף הוא בפרשה ● עורכי הדין המייצגים את לביא: "הוא משוכנע כי יתברר שהוא לא עבר כל עבירה״

שי באב''ד, נשיא ומנכ''ל קבוצת שטראוס, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

מנכ"ל שטראוס: "מרב ההשקעות שנעשה בעשור הקרוב יהיו בישראל"

"השקעה בפריפריה היא העתיד התזונתי והביטחוני של מדינת ישראל", אמר מנכ"ל שטראוס שי באב"ד בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס ● על רפורמת החלב אמר: "ראוי ונכון היה שהממשלה תעשה רפורמה להפחתת יוקר המחיה, מבלי להוריד את הרגליים שעליהן כולנו עומדים" ● והאם הוא מתכנן לחזור למגזר הציבורי?

רעננה / צילום: Shutterstock, defotoberg

פסק הדין שמחייב את הרשויות המקומיות בתשלום מס חדש

עיריית רעננה תחויב במס רכישה בגובה 34 אלף שקל על שטחים ציבוריים שקיבלה במסגרת תוכנית יזמית, לאחר שוועדת ערר דחתה את טענתה להפקעה ● ההכרעה עשויה להשפיע על מחלוקות דומות המתנהלות מול רשויות נוספות בפרויקטים ברחבי הארץ, וברשות המסים מעריכים כי הסוגיה תתגלגל לבסוף לפתחו של העליון

פרידריך מרץ, קנצלר גרמניה / צילום: Reuters, Nicolas Economou

אובדן של 120 אלף משרות בשנה: התעשייה הגרמנית במשבר עמוק

לפי דוח של EY, התעשייה הגרמנית השילה 124 אלף משרות בשנה שעברה, בקצב מהיר פי שניים מזה שנרשם בשנה שלפניה ● מחירי האנרגיה בגרמניה זינקו פי שלושה לפחות עבור לקוחות עסקיים, בשל הפסקת הזרמת הגז הרוסי בצינור "נורד–סטרים", והעתיד אינו ידוע, למרות ניסיונות של הממשלה להבטיח סובסידיות בתחום

אילוסטרציה: Shutterstock, Skydive Erick

רוצים לשמור על המוח שלכם? תשקיעו בשרירי הרגליים

מחקרים מראים כי שרירים חזקים, וספציפית שרירי הרגליים, נמצאים במתאם עם קוגניציה משופרת באמצע ובסוף החיים – גם מעבר לקשר שלהם לכושר גופני אירובי

מיכה קאופמן, מנכ''ל ומייסד פייבר ואור עופר, מייסד ומנכ''ל סימילרווב / צילום: יואב הורנונג, איל יצהר

שתי הישראליות שנפלו בוול סטריט אחרי פרסום הדוחות

סימילרווב אכזבה את השוק עם התחזיות שפרסמה בדוחותיה, והמניה נפלה בחדות בוול סטריט ● פייבר סיפקה תוצאות מעורבות, וגם המניה שלה הגיבה בירידות ● מנכ"ל פייבר: "אנו נמצאים בעיצומו של שינוי משמעותי באופן שבו ארגונים מאמצים AI"

"האזור מת כלכלית": הקשיים אצל השכנה של ישראל

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל • והפעם: ארה"ב רוצה לצמצם את כמות הנפט שאיראן מוכרת לסין, מתיחות בגבול לבנון, ואיך נראות חגיגות הרמדאן בעזה • כותרות העיתונים בעולם

מניות ה-IT בתל אביב חוו צניחה / עיבוד: טלי בוגדנובסקי

עם ירידות של כ-30% מתחילת השנה: המניות שחוטפות חזק, והסיבות

בזמן שהשוק בת"א ממשיך להציג ביצועים חסרי תקדים גם בפתח שנת 2026, סקטור אחד נותר מחוץ לחגיגה - ה-IT ● הסיבה: טלטלה גלובלית שמפילה את מניות התוכנה, על רקע השקת כלי AI חדישים שמאיימים על ההגמוניה של חברות ותיקות ובעלות מוניטין ● האם הן הגיעו לתחתית, ומה לגבי העובדים?

דונלד טראמפ, בנימין נתניהו, עלי חמינאי / עיבוד: ap, Mark Schiefelbein

הערכות: טראמפ קרוב לתת פקודה ליציאה למלחמה במזרח התיכון

דריכות גבוהה בישראל לקראת אפשרות לתקיפה אמריקאית באיראן על רקע תקיעות השיחות בז'נווה ● אסון בצנחנים: עפרי זוהה בטעות כאיום - ונפגע מאש חברו. הכוח פעל בח'אן יונס לחשיפת רשת מנהרות שבה הוחזקו גם חטופים ● באיראן הודיעו: נקיים מחר תרגיל ימי עם רוסיה בים עומאן ובצפון האוקיינוס ההודי ● הערכה בישראל: בעוד כשבוע תושלם צבירת הכוח הצבאי של ארה"ב במזרח התיכון ● עדכונים שוטפים

ריצ'רד פרנסיס, מנכ''ל טבע / צילום: אלעד מלכה

אחרי זינוק של 80% במניית טבע: המנכ"ל פרנסיס מוכר מניות בכ-50 מיליון שקל

נשיא ומנכ"ל טבע ריצ'רד פרנסיס צפוי למכור מניות שקיבל כחלק מתוכנית התגמול שלו, תוך שהוא נהנה מהזינוק במחיר המניה בשנה החולפת ● לאחרונה קיבל מניות נוספות בשווי של 50 מיליון דולר ● בכך, חגיגת המימושים בבורסה נמשכת: 20 מיליארד שקל זרמו לכיסי בעלי עניין בת"א בשנת השיא

איבד כמעט 10% בתוך שנה: מה ארה"ב רוצה מהדולר, ועד מתי זה עשוי להימשך

בעוד שהשוק רואה בצלילת הדולר התרסקות, דונלד טראמפ רואה בה הזדמנות ● למה הממשל האמריקאי מהמר על מטבע חלש, איך המלחמה באוקראינה דחפה את העולם לזהב, ולמה הליכה על החבל הדק שבין יצוא לאינפלציה היא הפיצ'ר החדש של הכלכלה העולמית

צוללת של טיסנקרופ / צילום: Associated Press, TARA TODRAS-WHITEHILL

לראשונה: רכיבים לצוללות של גרמניה ייוצרו בישראל

אלביט וחברת טיסנקרופ מערכות ימיות הגרמנית חנכו קו ייצור חדש בישראל לייצור רכיבי מבנה תת־ימיים לצוללות ● כחלק משיתוף־הפעולה אלביט תקים מתקן ייצור חדש לרכיבי GRP תת־ימיים ● בתוך כך הודיעה אלביט על מספר חוזים נוספים בהיקף של מאות מיליוני דולרים

ארדואן בביקור במצרים החודש, לצד א־סיסי / צילום: Reuters, Anadolu

טורקיה ומצרים משלבות כוחות נגד ההכרה בסומלילנד

החשש המצרי מהשלכות סכר הרנסנס והשאיפה האתיופית למוצא לים הובילו למפנה ביחסי קהיר ואנקרה ● מצרים וטורקיה מהדקות את שיתוף הפעולה הצבאי בסומליה, באמצעות הצבת אלפי חיילים, נגמ"שים ומטוסי קרב, במטרה לבלום את התחזקות אדיס אבבה ואת ההכרה בסומלילנד