גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"לא נשארו לי שנות יצירה רבות"

גם בגיל 80 נתן זך לא חוסך שבטו מהאמנים של הדור הצעיר -"'שמוקרים' שמחפשים להגדיל תיגמולים". לרגל הוצאת אלבום משותף עם נורית גלרון, מסבירים השניים כמה קשה היום להוציא לאור יצירה בעלת תוכן משמעותי ולמה הם תמיד חוזרים אחד אל חיק השנייה ראיון זוגי

"רוב השירים הנכתבים בארץ בשנים האחרונות מזעזעים בעיניי, גם המנגינות אך בעיקר המילים", טוען המשורר נתן זך שחגג החודש את יום הולדתו ה-80, ונראה כי הגיל לא ריכך את חרצובות לשונו. להפך. "אני ממעט לשמוע מוזיקה חדשה", הוא מודה, "בביתי, להנאתי, אני מאזין למתי כספי או לשנסונים צרפתיים.

"אני לא מוצא בקרב בני הדור החדש של מוזיקאים מלחינים בסדר הגודל של סשה ארגוב, משה וילנסקי, מרדכי זעירא, מתי כספי או שלום חנוך. רק באחרונה שאלו אותי האם אני מכיר את הזמר קובי פרץ. אני מודה שמעולם לא שמעתי עליו. אני אמור להכיר אותו? מה הוא שר בדיוק?

"המציאות של השנים האחרונות, ואולי גם התאווה ליותר תגמולים, מניעה זמרים שכוחם הגדול בביצוע לשלוח ידם גם ביצירה, גם אם יש להם יכולות מאוד מפוקפקות. בעיקר רוקרים למיניהם, אותם אני מכנה לפעמים 'שמוקרים'".

זך לא בחר בעיתוי מקרי להשתלח בזמר העברי העכשווי. בחודש הבא ייצא הדיסק "ואז בא לנו", בו מבצעת נורית גלרון 11 שירים פרי עטו. מדובר במעין ממשיך דרך ל"שירים באמצע הלילה" המיתולוגי משנת 81', בו חברו לראשונה גלרון - שהייתה אז תגלית מבטיחה בתחילת דרכה, וזך - שכבר היה משורר מיתולוגי, ליצירת אלבום שלם. התוצאה הפכה לנכס צאן ברזל. שירים כמו "האדם עץ השדה", "כשצלצלת רעד קולך" ו"כולנו זקוקים לחסד" נכנסו לפנתיאון הזמר העברי, וגלרון סומנה כמבצעת שתו איכות צמוד לכל יצירה שלה.

נתן זך, נורית גלרון / צלם תמר מצפי
"הוא מוזיקלי בצורה לא רגילה". זך וגלרון

עולם ומלואו במשפט אחד

כל זה הפך את יציאתו הצפויה של האלבום, שכמה שירים מתוכו נחשפו השבוע לראשונה בהופעת פרזנטציה לתקשורת במועדון "שבלול" בנמל תל-אביב, לחוויה מרגשת עבור כל חובב מוזיקה בכלל ושירה בפרט. ב"ואז בא לנו" אף חוזרת גלרון לשתף פעולה עם אילן וירצברג (שהפיק מוזיקלית את רב-המכר שלה "משהו בלבבה" והלחין רבים משיריה הידועים), הפעם כמלחין כמה מהשירים (על ההפקה מופקד לני בן בסט).

שאר הטקסטים הולחנו בידי בן ארצי, ערן וייץ, שילה פרבר ואיה כורם. עובדה שלא משנה את חזונו הקודר של זך בנוגע לעתיד היצירה המקומית.

"אני לא יכול לבקר בדעה צלולה שירים שאני כתבתי", הוא מודה, "אבל אני בהחלט רואה בנורית גלרון מבצעת יוצאת מהכלל שלהם. על 'שירים באמצע הלילה' זכיתי לראשונה באלבום זהב, כך שאני מקווה שגם הפעם שיתוף-הפעולה יעזור למאזינים חדשים להתחבר לשיריי ואולי להבין טוב יותר את ערכה של המילה הכתובה".

"כבר לפני שלוש שנים התגבש אצלי הרעיון להקליט שוב אלבום שכולו משירי נתן זך", מאשרת גלרון, "מאז 'שירים באמצע הלילה' לא נפרדתי מספרי השירה שלו. כמעט לכל אלבום חדש שלי הולחן שיר אחד לפחות. גם ברמה האישית נשמר הקשר. לא ברמות של לצאת לבלות יחד בלילה, אבל הייתי נוהגת להתקשר אליו מדי פעם ולדרוש בשלומו או לברך אותו בכל פעם שקיבל פרס על פעלו".

* למה דווקא עכשיו?

"אולי בגלל שלא מצאתי אצל אחרים טקסטים ברמות כאלה. יש לנתן שורות בודדות, משפטים קצרים בהם הוא מעביר עולם ומלואו. המילים שלו נוגעות בי בעומק הנשמה. בשלב מסוים הבנתי שאני צריכה להתרכז ביצירתו של האיש האחד הזה וללכת איתה עד הסוף. החלטה שלא הייתה בהכרח קלה.

"זה לא סוד ששוק המוזיקה פועל כיום לפי כללים שונים לחלוטין מהתקופה שבה עבדנו על 'שירים באמצע הלילה'. כל הרעיון של אלבום קונספט נגוז לחלוטין. התפיסה השלטת היא שאין למאזינים כוח להתרכז באלבום שלם אלא רק בסינגלים בודדים. את 'ואז בא לנו' צריכים לשמוע מההתחלה ועד לסוף, ולמילים יש חלק מכריע.

"זה אלבום הדורש התמסרות, ולא ידענו איך הקהל יקבל את זה. לכן החלטנו להוציא לרדיו, כבר לפני שנה, את השיר 'עייפתי' כסוג של בלון ניסוי. השיר הזה קיבל חיבוק כל-כך חם ומפרגן, שזה נתן לנו את הכוחות להמשיך".

* את האלבום הקודם הקלטתם כזמרת לא מאוד מוכרת ומשורר עטור תהילה. כיום את אמן מבוסס ומכובד בזכות עצמו. הדינמיקה ביניכם השתנתה?

"לא ממש, כי כבר ב-81' לא עבדנו מהמקום של חשש שלי מנתן. הוא פשוט איש שלא מאפשר לך להרגיש כך בנוכחותו, כי הוא כל-כך אמיתי ונעים הליכות ונטול אגו. נתן הוא גם מוזיקלי בצורה לא רגילה, כך שההתדיינות מולו היא ממקום של קולגה לכל דבר. אשר ביטנסקי, שהיה המנהל הראשון שלי, העלה את הרעיון להקליט אלבום שלם משירי נתן זך. זה קרה אחרי שביצעתי שיר שלו במופע הוקרה ליצירתו. אני מודה שזה אושר גדול לגלות ששיתוף הפעולה הזה נמשך".

זך עצמו מוסיף: "אני מכיר את נורית יותר שנים מבעלה. זה אומר משהו. כאשר נפגשנו לראשונה נורית גרה בדירת חדר שכורה על גג בשדרות נורדאו בת"א. הבית הנוכחי שלה קצת יותר גדול. כבר אז המנעד הקולי שלה הרשים אותי מאוד, בעיקר היכולות לעבור במהירות מהטונים הכי נמוכים לגבוהים.

"את השירים בחרנו ביחד, ואני מודה שהיא הצליחה להשתלט על מילים שלא חשבתי שניתן יהיה להלחין. אני מדבר גם ממקום של איש מוזיקה, כי הרי למדתי מוזיקה בצעירותי. אולי הייתי הופך אפילו לפסנתרן מפורסם לולא בא היטלר ואמר לי ולשכמותי: 'בשביל מה לכם? תעלו לפלשתינה במקום'.

"לומר שיכולתי לנבא מראש את הצלחתו של החיבור ביני ובין נורית? משורר לעולם לא יכול לדעת מה יעלה בגורל המילים שכתב אחרי שהן יוצאות מהמגירה לאוויר העולם. ראה דוגמת 'האדם עץ השדה', שבעל כורחו הפך לשיר לוויות. כיום, כאשר אני שומע אותו ברדיו, מיד אני שואל מי מת".

* מה דעתך על שירי "ואז בא לנו"?

"באלבום הקודם הקפדתי להיות נוכח באולפן, והשגחתי על כל שלב בתהליך. הפעם לא היו לי הכוחות להגיע. כמאמר אחד השירים החדשים 'עייפתי'. בטחתי בנורית שתעשה מלאכה נאמנה, האזנתי בעיקר לסקיצות, אבל המוצר המוגמר יהיה הפתעה גם עבורי. זו זכות שהיא רכשה בשנים הרבות שבהן היא שרה את שיריי בארץ ובעולם, ואחת הסיבות להחלטתי לכתוב לה כמה שירים חדשים במיוחד לאלבום. משהו שלא עשיתי מעולם. תמיד בחרנו שירים קיימים מתוך ספרים שכבר פורסמו".

מעיין היצירה לא יבש

* רוב השירים הולחנו בידי מוזיקאים צעירים.

גלרון: "לכל אורך הקריירה שלי אני מקפידה לשמור על קשר עם בני הדור החדש ולמצוא מתוכם יוצרים שאני מתחברת אליהם. במקרה 'ואז בא לנו' היה רצון הדדי לחבור יחד כי 'שירים באמצע הלילה' הפך, לשמחתי, לסוג של מותג איכות שהם רצו אולי להתחבר אליו ולהפוך לחלק ממנו. יוצא הדופן הוא כמובן אילן וירצברג, איתו חזרתי לעבוד אחרי שנים רבות וגיליתי שמעיין היצירה שלו לא יבש".

* יהיה אלבום משותף שלישי?

"הלוואי. יש לי במגרות המון שירים של נתן שעדיין לא הולחנו, ואני מאוהבת בהם".

זך: "אין לדעת. הגיל הרי עושה את שלו, ולא נשארו לי שנות יצירה רבות. חגגתי לאחרונה יום הולדת 80, ובית העלמין בקריית שאול מתקרב אלי צעד אחר צעד".

האלבום "ואז בא לנו", ממנו יצא בימים אלה לרדיו השיר "אהבה של שני אנשים", מיועד להגיע לחנויות ב-20 בינואר. במוצאי שבת הקרובה (26 בדצמבר) תופיע גלרון במועדון זאפה בהרצלייה ותארח את קורין אלאל. הופעת השקה חגיגית של האלבום החדש תתקיים במועדון זאפה ברמת-החי"ל ב-5 בפברואר 2010. *

עוד כתבות

אסף טוכמאייר וברק רוזן / צילום: אלדד רפאלי

תיאבון שלא נגמר: למה חברה עם 19 אלף דירות בצנרת צריכה עוד 10,000?

רכישת אקרו היא רק אחרונה ברצף חברות נדל"ן שרכשה ישראל קנדה בשנים האחרונות ● מי שבתחילת דרכה "עשתה בי"ס" ליזמים הוותיקים, נאלצת ליטול יותר ויותר סיכונים כדי להמשיך לגדול, מתוך תקווה שהמומנטום בשוק גם ישתפר

פטריק דרהי / אילוסטרציה: נוצר באמצעות AI

עם חובות של עשרות מיליארדים פטריק דרהי מנסה להחזיק את הראש מעל למים

דיווחים בתקשורת הזרה ושיחות עם שורה של גורמים משרטטים את דמותו של המיליארדר ואיל התקשורת פטריק דרהי, שבנה אימפריה על הלוואות בעידן של כסף זול, מתמודד מול חובות של עשרות מיליארדים וכעת רוצה גם לרכוש את רשת 13

פתיחת שולחן של ניני הא'צי / צילום: אפיק גבאי

המסעדה הכשרה שנותנת תמורה מעולה בפחות ממאה שקלים

ניני האצ'י לא ממוקמת באזור עסקים, וכדי להביא סועדים לצהריים הגיעו שם לפיצוח: פתיחת שולחן נדיבה, ססגונית ומוצלחת ב–39 שקל

סאמר חאג' יחיא

"כשאחד המתחרים הוא המנכ"ל זה אתגר": המתווך במכירת צים חושף את הקלף המנצח בעסקה

סאמר חאג' יחיא, שייעץ להפג־לויד בעסקה לרכישת חברת הספנות, משחזר את תחילת המהלך: "טילים נפלו כאן - אבל הם היו נחושים", הגורם שהכריע: "קרן פימי הייתה שובר שוויון" והמשבר ברגע האחרון: "יו"ר צים הודיע שלא ימליץ על העסקה" ● וגם על המנכ"ל אלי גליקמן: "הלוואי וימשיך - טאלנט כדאי לשמר", חששות העובדים: "יובטח ביטחון תעסוקתי", עמלת התיווך שייקבל והסיכויים להשלמת העסקה

נשימה / צילום: Shutterstock

מחקרים מגלים: איזה איבר עשוי להחליף את הריאות

למה אנחנו מקבלים "דום נשימה" בכתיבת אימייל, איך בדיקה פשוטה מנבאת מי יתעורר מתרדמת והאם אף אלקטרוני יוכל לאבחן מחלות רק מלהריח את הבל הפה שלנו? חוקרי נשימה וריח מגלים עד כמה מורכבת הפעולה הכי אגבית שאנחנו עושים ● וגם: לא תאמינו איזה איבר עשוי להחליף את הריאות כמקור לחמצן

נחל שרף / צילום: מולי אינהורן

קריאה אחרונה: מסלולי מים מיוחדים, רגע לפני שהם מתייבשים שוב

מהגבים הנסתרים שדורשים טיפוס אתגרי ועד הבריכות שהגישה אליהן קרובה ונוחה ● לאחר שנה גשומה במיוחד מאגרי המים במדבר חזרו להתמלא ● ארבע המלצות רותחות לטיולים רטובים

לא נסוג ולא התנצל. באד באני מופיע בסופרבול השבוע / צילום: Reuters, Imagn Images

הכינוי של הזמר באד באני ניתן לו לאחר אירוע שחווה. מהו?

איזה שחקן NBA הפך לאחר פרישתו להיסטוריון וסופר, בכמה נמכר השבוע קלף פוקימון נדיר, ואיזה שיר הלחין מתי כספי לסרט "חגיגה בסנוקר"? ● הטריוויה השבועית

מה שהתקיים רק בראש העובד נעשה ממוסד / אילוסטרציה: Shutterstock

אנשים חוששים שה-AI תגזול את עבודתם, אבל היא כבר גוזלת את מה שיש להם בראש

השאלה אינה האם AI תחליף את העובדים - השאלה היא מי ישלוט בידע שהחברות אוספות מהם ● בעולם של בינה מלאכותית ארגונית, גם כשעובד עוזב את העבודה, הוא משאיר את הידע ואת הניסיון שלו מאחור - לבוט או למי שיחליף אותו, אם יהיה צורך במחליף בכלל

נשיא סין שי ג'ינפינג / צילום: Reuters

חיזור שקט בארץ, מתקפה פומבית בבייג'ינג: המשחק הכפול של סין מול ישראל

בעוד שבזירה הבינלאומית סין משמרת קו ביקורתי נגד ישראל כדי להתבדל מוושינגטון, בשטח היא מנמיכה להבות ● המטרה, לפי המומחית קאריס וויטי: ליהנות מהיכולות הישראליות בלי לשלם את המחיר הפוליטי הכרוך ביחסים גלויים ● במקביל, היא ממשיכה לחבק את טהרן

מצב השווקים השבוע

היזם הישראלי שהפסיד יותר מ-2 מיליארד דולר על הנייר – ועוד 4 כתבות על המצב בשווקים

בזמן שהשוק בת"א ממשיך להציג ביצועים חסרי תקדים גם בפתח שנת 2026, סקטור אחד נותר מחוץ לחגיגה - ה-IT • יו"ר ענקית ההשקעות מסביר: כך תגנו על התיק שלכם ● מניות התוכנה צונחות לאחרונה בעקבות החשש מפגיעת ה־AI בעסקיהן, כשבין הנפגעות גם כמה ישראליות בולטות ● האם עידן עופר פספס את אקזיט חייו בחברת הספנות צים?

תחנת הכוח ''אורות רבין'' שבחדרה / צילום: Shutterstock

סוף עידן הפחם: הושגו היתרי פליטה ליחידות המזהמות בחדרה

כחלק מהמאמץ להפסיק את ייצור החשמל מפחם, שנחשב מזהם (ויקר) במיוחד, יחידות הייצור הפחמיות בתחנות הכוח של חברת החשמל עוברות בהדרגה לייצור בגז ● אלו אמנם רחוקות ביעילותן מתחנות כוח חדשות בגז, אך הן יפלטו פחות זיהום וכבר הותקנו עליהן סולקנים שמצמצמים אותו עוד יותר

מבצע ההעברה. 263 פילים הוסעו במשאיות כ–400 ק''מ / צילום: ap, Thoko Chikondi

עשרות הרוגים וציד בלתי חוקי: מבצע להצלת פילים באפריקה הסתיים באסון

פרויקט שימור טבע על הגבול בין זמביה למלאווי השתבש קשות ● ניסיון להקל את צפיפות הפילים הביא לרמיסתם של עשרות אנשים למוות, להריסה של גידולים בשווי 4.5 מיליון דולר ולהתעוררותו של ציד בלתי חוקי ● כך ניצת אחד הסכסוכים הקטלניים בין בני אנוש לחיות בר באפריקה זה עשורים

ד''ר ירון דניאלי / צילום: גבריאל בהרליה

"הרוכשים איראנים לשעבר, והיה חיבור": האקזיט של חברת המכשור הרפואי מישראל

חברת האבחון הישראלית Metasight נמכרה ב59 מיליון דולר עם אופצייה ל-90 מיליון דולר נוספים ● הרוכשת  גארדנט הלת' שהוקמה ע"י יזמים איראנים, תהפוך את מרכז הפיתוח של מטאסייט ברחובות לאתר שלה בישראל

רשת הקשרים של ג'פרי אפשטיין במוקדי הכוח של אירופה / צילום: ap

סדקים בכתר ובקבינט: רשת הקשרים של ג'פרי אפשטיין במוקדי הכוח של אירופה

"אתה אדם טוב בצורה יוצאת דופן", כתב דיפלומט נורבגי בכיר לאפשטיין, והוא לא לבד ● ממסדרונות השלטון בפריז ועד למעצרו ההיסטורי של הנסיך הבריטי לשעבר: השערוריות המביכות בצמרת הופכות לחשד לפלילים ● המחיר הוא פגיעה אנושה באמון הציבור במוסדות היבשת

משרדי גוגל בארה''ב / צילום: ap, Jeff Chiu

מצבא איראן לחברת ענק: פרשת ריגול חמורה נחשפת

כתב אישום הוגש בסוף השבוע, נגד שלושה איראנים שחיו בעמק הסיליקון, עבדו בחברות ענק והדליפו על פי החשד סודות לאיראן ● התובעים טוענים כי שלושת הנאשמים ניצלו את תפקידיהם בחברות טכנולוגיה מובילות המפתחות מעבדי מחשב ניידים כדי להשיג מאות קבצים סודיים, כולל חומרים הקשורים לאבטחת מעבדים וקריפטוגרפיה

משמרות המהפכה באיראן / צילום: ap, Vahid Salemi

תופי המלחמה באיראן: דיווח - משמרות המהפכה מקדמים כוחות לגבול עיראק

דיווח: מדינות המפרץ נערכות לעימות צבאי באיראן ● עוד מדינה אירופית קוראת לאזרחיה לעזוב את איראן ● מטוסי קרב של חיל האוויר תקפו אמש מפקדות של ארגון הטרור חיזבאללה במרחב בעלבכ שבעומק לבנון - על פי דיווחים לבנוניים, בהפצצות נרשמו נפגעים רבים ● דובר צה"ל: "עוקבים אחרי ההתפתחויות וערים לשיח הציבורי על איראן" • המשחתת האמריקנית "מהן" מקבוצת התקיפה של פורד נכנסה לאזור ● עדכונים שוטפים

נשיא ארה''ב דונלד טראמפ / צילום: Reuters, Harun Ozalp

"חרפה": וול סטריט ננעלה בירוק לאחר ביטול המכסים. ואיך הגיב טראמפ?

המדדים עלו אחרי ההחלטה הדרמטית של העליון לבטל את מכסי טראמפ - שהגיב: מתבייש בבית המשפט ובהחלטה, לא היה להם את האומץ לעשות מה שטוב למדינה ● קצב צמיחה מאכזב של 1.4% לכלכלה האמריקאית ברבעון הרביעי; הצפי המוקדם עמד על 3% ● מחירי הנפט נסחרו קרוב לשיא של שישה חודשים, בעקבות אזהרת נשיא ארה"ב דונלד טראמפ לאיראן כי "דברים רעים באמת" יקרו אם לא יושג הסכם ● נעילה חיובית בבורסות אירופה

הצ'אטבוט של קלוד / צילום: Shutterstock

אנתרופיק עושה זאת שוב: כלי ה-AI החדש שהפיל את מניות הסייבר

ההשקה של "קלוד קוד סקיוריטי" עוררה חשש מפגיעה בענף והובילה לירידות חדות בקראודסטרייק, קלאודפלייר וזיסקלר ● גם הישראליות התרסקו, ביניהן סנטינל וואן וג׳יי פרוג ● כעת, בשוק חלוקים אם מדובר באיום ממשי או בירידה חדה מדי ביחס להיקף המהלך

עופר זרף, מבעלי חברת יסודות איתנים / צילום: אולפני חובב

יזם הנדל"ן שמספר בגילוי לב: "לקוחות באים ובאים, ולא סוגרים"

עופר זרף, יו"ר דירקטוריון חברת יסודות איתנים הבונה פרויקטים רבים בצפון, מספר על המציאות הנוכחית בגבול עם לבנון: "חזרנו לבנות מיד עם הפסקת האש, אבל יש קשיים לא קטנים והכול לוקח יותר זמן" ● הוא דורש מהמדינה להתערב ומצהיר: "אין לי שום כוונה לשלם פיצוי לדיירים על איחורים"

עמית אסרף / צילום: עומר הכהן

הילדות בטורקיה, החלום שהתנפץ ואקזיט הענק שרשם השבוע לפני גיל 30

"ישבנו בבית קפה ועלה הרעיון ליצור תוסף זדוני. עשר דקות אחרי ההתקנה מאות ארגונים בעולם רצו שנעזור להם. חברות ענק ביקשו את המוצר. OpenAI הפכה ללקוח הראשון" ● שיחה קצרה עם עמית אסרף, מייסד-שותף ומנכ"ל סטארט-אפ הסייבר KOI