גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"לא נשארו לי שנות יצירה רבות"

גם בגיל 80 נתן זך לא חוסך שבטו מהאמנים של הדור הצעיר -"'שמוקרים' שמחפשים להגדיל תיגמולים". לרגל הוצאת אלבום משותף עם נורית גלרון, מסבירים השניים כמה קשה היום להוציא לאור יצירה בעלת תוכן משמעותי ולמה הם תמיד חוזרים אחד אל חיק השנייה ראיון זוגי

"רוב השירים הנכתבים בארץ בשנים האחרונות מזעזעים בעיניי, גם המנגינות אך בעיקר המילים", טוען המשורר נתן זך שחגג החודש את יום הולדתו ה-80, ונראה כי הגיל לא ריכך את חרצובות לשונו. להפך. "אני ממעט לשמוע מוזיקה חדשה", הוא מודה, "בביתי, להנאתי, אני מאזין למתי כספי או לשנסונים צרפתיים.

"אני לא מוצא בקרב בני הדור החדש של מוזיקאים מלחינים בסדר הגודל של סשה ארגוב, משה וילנסקי, מרדכי זעירא, מתי כספי או שלום חנוך. רק באחרונה שאלו אותי האם אני מכיר את הזמר קובי פרץ. אני מודה שמעולם לא שמעתי עליו. אני אמור להכיר אותו? מה הוא שר בדיוק?

"המציאות של השנים האחרונות, ואולי גם התאווה ליותר תגמולים, מניעה זמרים שכוחם הגדול בביצוע לשלוח ידם גם ביצירה, גם אם יש להם יכולות מאוד מפוקפקות. בעיקר רוקרים למיניהם, אותם אני מכנה לפעמים 'שמוקרים'".

זך לא בחר בעיתוי מקרי להשתלח בזמר העברי העכשווי. בחודש הבא ייצא הדיסק "ואז בא לנו", בו מבצעת נורית גלרון 11 שירים פרי עטו. מדובר במעין ממשיך דרך ל"שירים באמצע הלילה" המיתולוגי משנת 81', בו חברו לראשונה גלרון - שהייתה אז תגלית מבטיחה בתחילת דרכה, וזך - שכבר היה משורר מיתולוגי, ליצירת אלבום שלם. התוצאה הפכה לנכס צאן ברזל. שירים כמו "האדם עץ השדה", "כשצלצלת רעד קולך" ו"כולנו זקוקים לחסד" נכנסו לפנתיאון הזמר העברי, וגלרון סומנה כמבצעת שתו איכות צמוד לכל יצירה שלה.

נתן זך, נורית גלרון / צלם תמר מצפי
"הוא מוזיקלי בצורה לא רגילה". זך וגלרון

עולם ומלואו במשפט אחד

כל זה הפך את יציאתו הצפויה של האלבום, שכמה שירים מתוכו נחשפו השבוע לראשונה בהופעת פרזנטציה לתקשורת במועדון "שבלול" בנמל תל-אביב, לחוויה מרגשת עבור כל חובב מוזיקה בכלל ושירה בפרט. ב"ואז בא לנו" אף חוזרת גלרון לשתף פעולה עם אילן וירצברג (שהפיק מוזיקלית את רב-המכר שלה "משהו בלבבה" והלחין רבים משיריה הידועים), הפעם כמלחין כמה מהשירים (על ההפקה מופקד לני בן בסט).

שאר הטקסטים הולחנו בידי בן ארצי, ערן וייץ, שילה פרבר ואיה כורם. עובדה שלא משנה את חזונו הקודר של זך בנוגע לעתיד היצירה המקומית.

"אני לא יכול לבקר בדעה צלולה שירים שאני כתבתי", הוא מודה, "אבל אני בהחלט רואה בנורית גלרון מבצעת יוצאת מהכלל שלהם. על 'שירים באמצע הלילה' זכיתי לראשונה באלבום זהב, כך שאני מקווה שגם הפעם שיתוף-הפעולה יעזור למאזינים חדשים להתחבר לשיריי ואולי להבין טוב יותר את ערכה של המילה הכתובה".

"כבר לפני שלוש שנים התגבש אצלי הרעיון להקליט שוב אלבום שכולו משירי נתן זך", מאשרת גלרון, "מאז 'שירים באמצע הלילה' לא נפרדתי מספרי השירה שלו. כמעט לכל אלבום חדש שלי הולחן שיר אחד לפחות. גם ברמה האישית נשמר הקשר. לא ברמות של לצאת לבלות יחד בלילה, אבל הייתי נוהגת להתקשר אליו מדי פעם ולדרוש בשלומו או לברך אותו בכל פעם שקיבל פרס על פעלו".

* למה דווקא עכשיו?

"אולי בגלל שלא מצאתי אצל אחרים טקסטים ברמות כאלה. יש לנתן שורות בודדות, משפטים קצרים בהם הוא מעביר עולם ומלואו. המילים שלו נוגעות בי בעומק הנשמה. בשלב מסוים הבנתי שאני צריכה להתרכז ביצירתו של האיש האחד הזה וללכת איתה עד הסוף. החלטה שלא הייתה בהכרח קלה.

"זה לא סוד ששוק המוזיקה פועל כיום לפי כללים שונים לחלוטין מהתקופה שבה עבדנו על 'שירים באמצע הלילה'. כל הרעיון של אלבום קונספט נגוז לחלוטין. התפיסה השלטת היא שאין למאזינים כוח להתרכז באלבום שלם אלא רק בסינגלים בודדים. את 'ואז בא לנו' צריכים לשמוע מההתחלה ועד לסוף, ולמילים יש חלק מכריע.

"זה אלבום הדורש התמסרות, ולא ידענו איך הקהל יקבל את זה. לכן החלטנו להוציא לרדיו, כבר לפני שנה, את השיר 'עייפתי' כסוג של בלון ניסוי. השיר הזה קיבל חיבוק כל-כך חם ומפרגן, שזה נתן לנו את הכוחות להמשיך".

* את האלבום הקודם הקלטתם כזמרת לא מאוד מוכרת ומשורר עטור תהילה. כיום את אמן מבוסס ומכובד בזכות עצמו. הדינמיקה ביניכם השתנתה?

"לא ממש, כי כבר ב-81' לא עבדנו מהמקום של חשש שלי מנתן. הוא פשוט איש שלא מאפשר לך להרגיש כך בנוכחותו, כי הוא כל-כך אמיתי ונעים הליכות ונטול אגו. נתן הוא גם מוזיקלי בצורה לא רגילה, כך שההתדיינות מולו היא ממקום של קולגה לכל דבר. אשר ביטנסקי, שהיה המנהל הראשון שלי, העלה את הרעיון להקליט אלבום שלם משירי נתן זך. זה קרה אחרי שביצעתי שיר שלו במופע הוקרה ליצירתו. אני מודה שזה אושר גדול לגלות ששיתוף הפעולה הזה נמשך".

זך עצמו מוסיף: "אני מכיר את נורית יותר שנים מבעלה. זה אומר משהו. כאשר נפגשנו לראשונה נורית גרה בדירת חדר שכורה על גג בשדרות נורדאו בת"א. הבית הנוכחי שלה קצת יותר גדול. כבר אז המנעד הקולי שלה הרשים אותי מאוד, בעיקר היכולות לעבור במהירות מהטונים הכי נמוכים לגבוהים.

"את השירים בחרנו ביחד, ואני מודה שהיא הצליחה להשתלט על מילים שלא חשבתי שניתן יהיה להלחין. אני מדבר גם ממקום של איש מוזיקה, כי הרי למדתי מוזיקה בצעירותי. אולי הייתי הופך אפילו לפסנתרן מפורסם לולא בא היטלר ואמר לי ולשכמותי: 'בשביל מה לכם? תעלו לפלשתינה במקום'.

"לומר שיכולתי לנבא מראש את הצלחתו של החיבור ביני ובין נורית? משורר לעולם לא יכול לדעת מה יעלה בגורל המילים שכתב אחרי שהן יוצאות מהמגירה לאוויר העולם. ראה דוגמת 'האדם עץ השדה', שבעל כורחו הפך לשיר לוויות. כיום, כאשר אני שומע אותו ברדיו, מיד אני שואל מי מת".

* מה דעתך על שירי "ואז בא לנו"?

"באלבום הקודם הקפדתי להיות נוכח באולפן, והשגחתי על כל שלב בתהליך. הפעם לא היו לי הכוחות להגיע. כמאמר אחד השירים החדשים 'עייפתי'. בטחתי בנורית שתעשה מלאכה נאמנה, האזנתי בעיקר לסקיצות, אבל המוצר המוגמר יהיה הפתעה גם עבורי. זו זכות שהיא רכשה בשנים הרבות שבהן היא שרה את שיריי בארץ ובעולם, ואחת הסיבות להחלטתי לכתוב לה כמה שירים חדשים במיוחד לאלבום. משהו שלא עשיתי מעולם. תמיד בחרנו שירים קיימים מתוך ספרים שכבר פורסמו".

מעיין היצירה לא יבש

* רוב השירים הולחנו בידי מוזיקאים צעירים.

גלרון: "לכל אורך הקריירה שלי אני מקפידה לשמור על קשר עם בני הדור החדש ולמצוא מתוכם יוצרים שאני מתחברת אליהם. במקרה 'ואז בא לנו' היה רצון הדדי לחבור יחד כי 'שירים באמצע הלילה' הפך, לשמחתי, לסוג של מותג איכות שהם רצו אולי להתחבר אליו ולהפוך לחלק ממנו. יוצא הדופן הוא כמובן אילן וירצברג, איתו חזרתי לעבוד אחרי שנים רבות וגיליתי שמעיין היצירה שלו לא יבש".

* יהיה אלבום משותף שלישי?

"הלוואי. יש לי במגרות המון שירים של נתן שעדיין לא הולחנו, ואני מאוהבת בהם".

זך: "אין לדעת. הגיל הרי עושה את שלו, ולא נשארו לי שנות יצירה רבות. חגגתי לאחרונה יום הולדת 80, ובית העלמין בקריית שאול מתקרב אלי צעד אחר צעד".

האלבום "ואז בא לנו", ממנו יצא בימים אלה לרדיו השיר "אהבה של שני אנשים", מיועד להגיע לחנויות ב-20 בינואר. במוצאי שבת הקרובה (26 בדצמבר) תופיע גלרון במועדון זאפה בהרצלייה ותארח את קורין אלאל. הופעת השקה חגיגית של האלבום החדש תתקיים במועדון זאפה ברמת-החי"ל ב-5 בפברואר 2010. *

עוד כתבות

עידן קרבט / צילום: פרטי

סל הקניות הזול ביותר יכול להגיע אליכם בדרך מפתיעה

שוק הפארם הישראלי נחשב לאחד הריכוזיים והיקרים במשק, אך עידן קרבט (23), קצין שריון משוחרר ללא רקע בתכנות, החליט להרים את הכפפה ● בעזרת כלי בינה מלאכותית בלבד הוא פיתח את אפליקציית "פארמי", שמשווה מחירים בזמן אמת ומייצרת את הסל הזול ביותר

צילום: Shutterstock, Pixels Hunter

עם שווי של פי 3 מטבע: המניה שתעשה היסטוריה מחר בבורסה בת"א

המשקיעים ימשיכו לעקוב אחר המתיחות הגוברת בין ארה"ב לאיראן ● השווקים מתמחרים הורדת ריבית של בנק ישראל בהסתברות של כ-50%, גם הכלכלנים חלוקים ● פאלו אלטו תצטרף מחר לבורסה בת"א ● וגם: אלכס זבז'ינסקי ממיטב מעריך - "שוק המניות בישראל התייקר מדי לפי כל פרמטר" ● כל מה שכדאי לדעת לקראת פתיחת שבוע המסחר

נשיא ארה''ב דונלד טראמפ והמנהיג העליון של איראן עלי חמינאי / צילום: ap, Alex Brandon, khamenei.ir

"לחסל את חמינאי עכשיו": המסרים מבית המלוכה הסעודי

ההזדמנות האחרונה לאיראן: "כדי שזה יקרה - רוצים מהם טיוטה בתוך 48 שעות" ● מחאות מצומצמות יותר, אך העולם נושא עיניים: גל ההפגנות החדש באיראן ● הסנאטור גרהאם: בסביבת טראמפ מייעצים לו שלא לתקוף באיראן ● שגריר ארה"ב בישראל נשאל אם לישראל זכות על שטחי מדינות ערב: "הם יכולים לקחת את הכול" ● דיווח: משמרות המהפכה מקדמים כוחות לגבול עיראק ● עדכונים שוטפים

יקי דוניץ / צילום: ויקיפדיה

"פגיעה במפעל חיים ובמוניטין": יקי דוניץ תובע 100 מיליון שקל מקרן JTLV

חודש וחצי אחרי שחיסלה את החזקתה ביזמית הנדל"ן דוניץ, קרן ההשקעות נתבעת בידי היו"ר לשעבר, שטוען כי עמדה לו זכות סירוב ראשונה, וכי המכירה הסבה לו נזק כבד ● JTLV :"הקרן תדרוש לפצותה בגין הנזקים שייגרמו לה כתוצאה מתביעת סרק זו"

מה שהתקיים רק בראש העובד נעשה ממוסד / אילוסטרציה: Shutterstock

אנשים חוששים שה-AI תגזול את עבודתם, אבל היא כבר גוזלת את מה שיש להם בראש

השאלה אינה האם AI תחליף את העובדים - השאלה היא מי ישלוט בידע שהחברות אוספות מהם ● בעולם של בינה מלאכותית ארגונית, גם כשעובד עוזב את העבודה, הוא משאיר את הידע ואת הניסיון שלו מאחור - לבוט או למי שיחליף אותו, אם יהיה צורך במחליף בכלל

מנכ''ל דקארט דין לייטרסדורף וסמנכ''ל המוצר משה שלו / צילום:  עמית אלקיים

מ-8200 להנהלת חד הקרן: התפקיד החדש של יוסי שריאל

יוסי שריאל צורף לחברת דקארט על ידי מייסדיה, דין לייטרסדורף ומשה שלו, שהיו גם פקודיו ביחידת 8200 ● הוא שוחרר משירות מילואים על ידי הרמטכ"ל אייל זמיר כמי שנושא באחריות פיקודית לאירועי ה-7 באוקטובר מעצם תפקידו כמפקד 8200

נשימה / צילום: Shutterstock

מחקרים מגלים: איזה איבר עשוי להחליף את הריאות

למה אנחנו מקבלים "דום נשימה" בכתיבת אימייל, איך בדיקה פשוטה מנבאת מי יתעורר מתרדמת והאם אף אלקטרוני יוכל לאבחן מחלות רק מלהריח את הבל הפה שלנו? חוקרי נשימה וריח מגלים עד כמה מורכבת הפעולה הכי אגבית שאנחנו עושים ● וגם: לא תאמינו איזה איבר עשוי להחליף את הריאות כמקור לחמצן

אייפון / צילום: Shutterstock

פשרה בפרשת האטת האייפונים: אפל צפויה לפצות לקוחות ב-10 מיליון שקל

בתביעה הייצוגית נטען כי אפל התקינה במכשירי האייפון, באמצעות עדכוני תוכנה, תוכנות שהאטו ושיבשו את פעולת המכשירים - וזאת באופן יזום ומתוכנן, ללא ידיעת המשתמשים וללא הסכמתם ● עוד נטען כי אפל ישראל וחברת איי דיגיטל היו מודעות לכך, ולכן הן נושאות באחריות ● הסדר הפשרה כפוף לאישור בית המשפט

בנק לאומי / צילום: כפיר סיון

פיצוי של עד 3,000 שקל בשנה: המהלך החדש של בנק לאומי

הבנק מבטיח החזר של עד 3,000 שקל ללקוחות שתיק ההשקעות שלהם יציג תשואה שלילית ב־2026 ● ההטבה פתוחה למצטרפים חדשים וללקוחות קיימים שמרחיבים את היקף ההשקעה שלהם

עמית אסרף / צילום: עומר הכהן

הילדות בטורקיה, החלום שהתנפץ ואקזיט הענק שרשם השבוע לפני גיל 30

"ישבנו בבית קפה, ועלה הרעיון ליצור תוסף זדוני. עשר דקות אחרי ההתקנה, מאות ארגונים בעולם רצו שנעזור להם. חברות ענק ביקשו את המוצר. OpenAI הפכה ללקוח הראשון" ● שיחה קצרה עם עמית אסרף, מייסד-שותף ומנכ"ל סטארט-אפ הסייבר KOI

אייל שרצקי וניר שרצקי, סקוט ראסל ושלומי בן חיים / צילום: מורג ביטן, נייס, ג'ייפרוג

הישראלית שצללה בעקבות כלי AI חדש, וזו שהמריאה אחרי הדוחות

במדור השבועי של גלובס, בדקנו מה קרה למניות הישראליות הבולטות בוול סטריט בסוף השבוע ● כלי חדש של חברת ה-AI אנתרופיק טלטל את חברות הסייבר - וג'יי פרוג צללה בכ-25% ● מנגד, נייס זינקה בכ-20%, אחרי שתוצאותיה הכספיות עקפו את תחזיות האנליסטים ● ואיתוראן עלתה לשיא של כל הזמנים

ירקות אורגניים של חברת אגרסקו / צילום: יח''צ

15 שנה אחרי קריסת אגרסקו: נדחתה תביעת הענק נגד רואי החשבון

ביהמ"ש דחה את התביעה בגובה 150 מיליון שקל שהגישו המפרקים של החברה ליצוא חקלאי שקרסה ב-2011 נגד פירמת EY ● השופט אלטוביה: "מקור ההפסדים בהתנהלותה העסקית של אגרסקו, לא באופן הרישום החשבונאי של פריט זה או אחר" ● עורך הדין המייצג את מפרקי אגרקסקו: "כשנקבע במפורש כי הדוחות הכספיים לא היו תקינים במשך שנים, הקשר הסיבתי נראה מובן מאליו"

חדשות הביומד / צילומים: אינטואיטיב סרג'יקל, Shutterstock, עיבוד: טלי בוגדנובסקי

הדוח שמגלה: תחום בריאות האישה מצריך שינוי גישה מהותי

דוח של UBS חושף את ההשלכות הכלכליות המשמעותיות של השקעה בבריאות האישה; חברת Scinai רוכשת את המפעל הישראלי של רציפארם השבדית; סטארגט פארמה גייסה מיליוני דולרים לקידום תרופה רדיואקטיבית; יחסי בריטניה-ישראל בתחום המחקר הרפואי מתהדקים; ואתר חדש ירכז משרות בתחום מדעי החיים ● השבוע בביומד

סאמר חאג' יחיא

"כשאחד המתחרים הוא המנכ"ל, זה אתגר": המתווך במכירת צים חושף את הקלף המנצח בעסקה

סאמר חאג' יחיא, שייעץ להפג־לויד בעסקה לרכישת חברת הספנות, משחזר את תחילת המהלך: "טילים נפלו כאן - אבל הם היו נחושים", הגורם שהכריע: "קרן פימי הייתה שובר שוויון" והמשבר ברגע האחרון: "יו"ר צים הודיע שלא ימליץ על העסקה" ● וגם על המנכ"ל אלי גליקמן: "הלוואי וימשיך - טאלנט כדאי לשמר", חששות העובדים: "יובטח ביטחון תעסוקתי", עמלת התיווך שייקבל והסיכויים להשלמת העסקה

עסקאות השבוע / עיצוב: טלי בוגדנובסקי

בכמה נמכרה דירת 5 חדרים באחת השכונות המבוקשות בגבעתיים?

דירת 5 חדרים בשטח של 133 מ"ר עם מרפסת בשטח של כ־12 מ"ר, חניה ומחסן בגבעתיים נמכרה תמורת 4.9 מיליון שקל ● "שכונת בורוכוב בגבעתיים נחשבת לאחת השכונות המבוקשות והיוקרתיות ביותר בעיר" ● ועוד עסקאות נדל"ן מהשבוע האחרון

אניית מטען של צים / צילום: Craig Cooper

בוועדת הכלכלה חוששים: האם ‘צים החדשה’ תעמוד בצורכי החירום?

בדיון בנושא בוועדת הכלכלה של הכנסת, עלו חששות רבים בנושא, ויו"ר ועד עובדי צים אורן כספי האשים: "נותנים לסעודים ולקטארים טבעת חנק על צוואר המדינה" ● ח"כ דוד ביטן, יו"ר הוועדה, מבקש לקיים דיון חסוי בנושא ● ישי דוידי, מייסד ומנכ"ל קרן פימי: "לא יהיה מצב שצים החדשה לא תעמוד בדרישות של מדינת ישראל"

פרטיות באינטרנט / אילוסטרציה: Shutterstock

ייצוגית נגד מימון ישיר בגין הפרת פרטיות: "הכול מהכול חשוף לטיקטוק"

לפי הבקשה לתביעה הייצוגית, קוד פיקסל שחברת מימון ישיר הטמיעה באתר שלה אוסף מידע של גולשים ומעבירו לטיקטוק - וזאת ללא ידיעתם וללא הסכמתם להעברת המידע ● ההערכה היא שזו הסנונית הראשונה בגל התביעות שצפוי לאחר כניסתו לתוקף של תיקון 13 לחוק הגנת הפרטיות

מערכת הלייזר ''אור איתן'' / צילום: דובר צה''ל

המדינה שהציגה מערכת לייזר חדשה, חלשה בהרבה מזו של ישראל

אלביט מתמודדת על חוזה אסטרטגי של צבא ארה"ב לבניית מערכות ארטילריה מתקדמות, בהיקף שיכול להגיע למיליארדי דולרים ● במקביל, סין מנסה לחזק את השפעתה במפרץ עם מערכות לייזר ● ובריטניה משקיעה ברחפנים כבדים, בעוד וושינגטון מאיצה את פיתוח שוברות הקרח האמריקאיות בהתאם למדיניות טראמפ ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

מוצרי חלב / צילום: איל יצהר

המשק עמוק בקרב על החלב, אבל המוצר הזה ממילא בירידה

שינוי בטעם, עלייה ברמת החיים ומחסור כרוני שוחקים את מעמדו של קרטון החלב המסורתי ● מנגד, הגבינות המיובאות מציגות ביקושי שיא, אף שהן יקרות במאות אחוזים מהעולם - מה שיוצר לחץ להגדלת המכסות הפטורות ממכס במטרה לבלום את התייקרותן

חוות שרתים של אמזון / צילום: Reuters, Noah Berger for AWS

יזמי נדל"ן ואנרגיה רוצים נתח מהתעשייה הזו: האם יהיה מקום לכולם?

הבהלה לבינה המלאכותית הפכה את חוות השרתים לטרנד הלוהט ● עם זאת, המרוץ לבניית עשרות מתקנים חדשים מתנגש עם רשת חשמל מוגבלת ותחזיות צריכה שזינקו פי שניים ● כך, ניצבת ישראל בצומת, בין הפיכה למעצמת מחשוב לבין הסיכון שמבני הענק יפכו לפילים לבנים: "יהיה חשמל לכולם, הוא פשוט יהיה הרבה יותר יקר"