גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"אני מקווה שהקהל לא יכעס עלינו"

במחזה החדש "אהבה זה לא הכול" - ליאור אשכנזי ומיה דגן שונאים, אוהבים, נפרדים, חוזרים ובעיקר כואבים זה את סבלו של זה. בראיון ל"גלובס" הם מדברים על הכימיה הטבעית ביניהם ומנפצים כמה סטיגמות על זוגיות - בחיים ועל הבמה

מה קורה כאשר האדם האחד שאותו אהבת אי פעם הוא גם האחד שבלתי אפשרי עבורך להישאר לצידו? מה קורה כאשר האישה חולמת על ילד והגבר לא מסוגל לדמיין את עצמו מתמסר לאבהות? האם אנחנו באמת מסוגלים להירפא מצלקות נפשיות שהטביעו בנו מילדות, להשתנות מהיסוד ולהצליח לשקם זוגיות שכשלה בעבר? אלו רק חלק מהשאלות שאיתן מתמודדים ליאור אשכנזי ומיה דגן במחזה "אהבה זה לא הכול" שמציג בימים אלה בתיאטרון בית לסין. בארי קרייטון, שחקן-מחזאי אוסטרלי, כתב את "אהבה זה לא הכול" בשנת 87' במהלך חופשה כפויה אחרי ששבר את רגלו בתאונת אופנוע. מאז הועלה המחזה ביותר מ-20 מדינות בהצלחה עצומה, ובימים אלה הוא מעובד לתסריט. מה שלא מנע מבמאי הגרסה העברית, רוני פינקוביץ', לערוך בגרזן קצבים את הטקסט המקורי ולהוציא תחת ידיו מוצר מהודק של שעה ורבע שבמהלכו אשכנזי ודגן שונאים, אוהבים, נפרדים, חוזרים ובעיקר כואבים זה את סבלו של זה ושל עצמם.

"צברתי הרבה ניסיון בעריכת טקסטים של מחזות בשנים שבהן אני עובד בפסטיבל 'פותחים במה'", אומר פינקוביץ'. "הפסטיבל מוקדש ליצירות של מחזאים בתחילת דרכם, ויש להם נטייה להעמיס הרבה במקומות שבהם פחות עושה שירות טוב בהרבה מיותר. חשבתי שהמחזה מצוין, אבל היינו חייבים לעדכן ולהתאים אותו לקהל הישראלי העכשווי. היו בו סצנות כמעט תקופתיות. אספקטים מסוימים בטקסט של קרייטון, כמו הייעוץ הפסיכולוגי הצמוד, נחשבו לאופנתיים ולמהפכניים בתקופה שבה המחזה נכתב. כיום אף אחד כבר לא מתרגש מזה".

כישלון בלתי נמנע

"אהבה זה לא הכול" מתחיל בפגישה מקרית בבר בין דניאל ואנה. פעם הם היו נשואים, מיררו זה לזו את החיים ונפרדו. היא נישאה בשנית. הוא ממשיך לחיות כרווק הולל. היא אשת קריירה, אבל חולמת על ילד וזוגיות מאושרת לצד גבר שיגיד שהוא אוהב אותה. הוא אסופת פחדים, נוירוזות ותסמונות פסיכוסומטיות, מכור לסדר, חסום לחלוטין רגשית ולא מסוגל לומר "אני אוהב אותך" גם אם חייו יהיו תלויים בזה. שניהם חולקים את מר ליבם עם פסיכולוגים צמודים. שניהם לא יכולים לחוד ולא מפסיקים לריב כשהם יחד. כאשר הם מחליטים לנסות שוב נפערת שאלת השאלות: האם הפעם זה יצליח או שהכישלון החוזר הוא בלתי נמנע?

"יש ביניהם אהבה גדולה, אבל ככל שרואים אותם יחד מבינים שאין להם שום דבר במשותף", אומרת דגן. "כל אחד מעוניין לקחת את חייו למקום אחר. אין מאיפה להתחיל לגשר על הפערים, ומצד שני הרצון לא להרים ידיים ולהודות בכישלון הוא תכונה אנושית בסיסית שאני מבינה מצוין".

ליאור אשכנזי ומיה דגן, שני הכוכבים הגדולים ביותר של תיאטרון בית לסין בשנים האחרונות (לצד הזוג המלכותי ששון גבאי ויונה אליאן-קשת), מכירים כבר שנים רבות. במפתיע, על הבמה נפגשו דרכיהם רק בשנה החולפת בהצגות "אלוהי הקטל" ו"הדוד וניה", וזו הפעם הראשונה שבה מחזה שלם קם ונופל בלעדית על הכימיה ביניהם.

"כשראיתי בפעם הראשונה את יוסי מרשק, שהפך לבעלי מאוחר יותר, ביקשתי מליאור שיברר לי עליו ושלא יעז לגלות שאני מעוניינת", מודה דגן. "לא היינו צריכים לעבוד על כימיה בחזרות, כי הבאנו אותה מהבית. אנחנו באמת חברים נורא טובים, ובנוסף גם הצטלמנו יחד לסדרה 'אבדות ומציאות' והיו לנו שם סצנות מאד טעונות ואינטימיות, כך שניסיון עבודה משותף יש לנו. מה שכן, נכון לומר שזה היה תהליך העבודה הכי אינטנסיבי שחווינו יחד. גם בגלל האופי של המחזה, וגם בגלל לוח הזמנים הצפוף של החזרות".

אשכנזי: "זה פרויקט שקרם עור וגידים בתוך כמה שבועות מהרגע שבו התקבלה ההחלטה של הנהלת בית לסין להעלות אותו ועד שהיינו בחדר החזרות. חודש וחצי ונהיה מחזה. תוך כדי גם אני וגם מיה היינו בחזרות ובצילומים, היא לעונה הנוכחית של 'שבוע סוף' ואני לסדרה חדשה, ובמקביל עבדנו מול רוני פינקוביץ' גם על השכתוב ועל העריכה של הטקסטים, כך שהעומס היה מטורף".

איך מתחברים לדמויות בלחץ כזה? זה שונה ממחזות שאתם יודעים שנה מראש שתשתתפו בהם?

דגן: "בכל הצגה, לא משנה כמה זמן תתכונן וכמה פעמים היא תועלה, מגלים כל הזמן עוד ועוד רבדים בדמות שמגלמים. גם על סוניה ב'דוד וניה' אני לומדת משהו חדש בכל הצגה".

הרבה חומר למחשבה

אלמנט ההורות בולט מאד במחזה. אנה אומרת על עצמה: "גברים רוצים להיות הורים, נשים חייבות. לפחות האישה הזו חייבת". את מזדהה?

"אני סגורה עם עצמי אפילו יותר מאנה בקטע הזה, כי כבר שנים ברור לי לחלוטין שיהיו לי ילדים. אצל אנה זה סיפק צורך אמיתי וענה על חלק מהלבטים שלה עם עצמה, כי היא אישה שגודלה במסגרת חיים מסוימת. היא רוצה לנפץ אותה ולעשות קריירה, אבל הגנטיקה מושכת אותה בחזרה לתלם. הבעיה הכי גדולה שלה היא התגובה של דניאל, שאין ספק שהוא לא בנוי להיות אבא. הוא הרבה יותר מדי מסובך עם עצמו".

ליאור, עד כמה התקשית לגלם גבר שהוא ההיפך המוחלט מהמאהבים השרמנטיים שגילמת בעבר, כולל הזקן, הכרס, הלבוש המרושל ובעיקר האופי הבלתי נסבל?

"מבחינתי זה היה אחד האתגרים שהכי אהבתי. בשביל מה אנחנו שחקנים אם לא כדי לגוון? אני עדיין מרגיש שמושכים אותי להיות שרמנטי מדי כדניאל. עם הזקן שגידלתי, המשקל שהעליתי והעובדה שבאמת קשה למצוא נקודות זכות שמתוכן קהל יחבב אותו בסופו של דבר. אני עדיין מחפש דרכים להקצין אפילו יותר. יש סצנה שבה דניאל מעלה זיכרונות מהיחסים המעורערים שלו עם הוריו, ופתאום מבינים איך האיש הזה הפך למה שהפך. אני מאמין שבסופו של דבר הלב של כמה אנשים בקהל כן יצא אליו".

המחזה מוגדר כ"קומדיה רומנטית", אבל למרות שהוא מצחיק יש גם סצנות קשות מאד רגשית. זוג נשוי שיגיע למחזה ייצא מהאולם עם הרבה חומר למחשבה.

אשכנזי: "אני באמת מקווה שקהל לא יכעס עלינו, כי בסופו של דבר משווקים את המחזה כקומדיה רומנטית אבל זו לא ממש קומדיה לפי הספר. זה קצת להבטיח דבר אחד ולתת בסופו של דבר משהו קצת אחר. אולי בגלל שהמחזאי אוסטרלי. אני לא מכיר הרבה מחזות אמריקניים או בריטיים שיש בהם מקוריות ותעוזה כאלו בגישה לנושא הזוגיות והאהבה, ועל מה אפשר ואי אפשר לוותר בקשר. הוא לא מנסה לרצות את הקהל בפתרונות המקובלים, כלומר אהבה שתמיד תנצח בסוף. זה מחזה ריאליסטי, והמציאות היא למרבה הצער לא שחור ולבן".

בלי ספוילרים, המחזה מסתיים באופן לא צפוי עבור חובבי הפי-אנד.

"זו בדיוק התעוזה שדברתי עליה. עד הרגע האחרון נשמרת מבחינתנו האופציה לשנות. קחו את זה בחשבון".

המחזה "אהבה זה לא הכול" יועלה ב-13 באפריל באולם בית ציוני אמריקה בתל-אביב

עוד כתבות

הפרויקט במתחם כנרית. האכלוס רחוק / הדמיה: מתוך אתר החברה

הסיפור הלא ייאמן על 40 דירות יוקרה במגדל בתל אביב שעומדות ריקות

40 דירות חדשות ונוצצות ממתינות לאכלוס באחד המגדלים היוקרתיים של תל אביב, אבל צפויות להישאר ריקות עוד תקופה ארוכה ● ההתעקשות על דיור בר השגה במתחם תקעה את המדינה עם עשרות דירות שמי בכלל יכול להרשות לעצמו

רכב של חברת מובילאיי / צילום: יח''צ

מוביליאיי הציגה דוחות מעורבים; החברה לא צופה שיפור מהותי בהמשך השנה

לאחר שפרסמה בתחילת השנה אזהרת רווח ושלחה את המניה ליום הגרוע בתולדותיה, מוביליאיי מציגה תוצאות מעורבות לרבעון הראשון של 2024 ● מובילאיי נמנעת מלפרסם תחזית לרבעון השני של השנה, אך נראה שהחברה לא צופה שיפור מהותי בשנת 2024 ● למרות אזהרת הרווח, האנליסטים עדיין אופטימיים לגבי ביצועי החברה

רחפן Autel EVO 2 Enterprise / צילום: Reuters, Steve Marcus

אלפי רחפנים מתוצרת סין בדרך לצה"ל. אלו החששות

אלפי רחפנים תוצרת DJI ואוטל הסיניות נרכשו כדי למלא את השורות בצבא, לאחר ערב רב של דגמים שהגיעו מתרומות ואנשי מילואים ● למרות האיסור בארה"ב ובעוד שצבאות מערביים חוששים מריגול סיני, בצה"ל מבהירים: "נעשו התאמות כדי לשמור על ביטחון המידע"

צילום: רויטרס, IMAGO/Bernd Feil/M.i.S.

אתם לא מספיקים כלום? מחקרים חדשים מגלים - כנראה שזו הסיבה

בשנים האחרונות הפך המושג "עוני זמן" לפופולרי בקרב חוקרים המנסים להבין את יחסינו המורכבים עם פנאי והשפעתם על האושר והבריאות שלנו ● לאט לאט הם מגלים מה אנחנו עושים לא נכון בתכנון הזמן שלנו ואיזה פרדוקס כלכלנים מפספסים כשהם בונים תוכניות רווחה ● מדד חדש שצפוי להיכנס ללשכת הסטטיסטיקה בארה"ב מרגש אותם במיוחד

חשיפת הבעלים האמיתיים של חברה בע''מ בזמן גירושים / צילום: Shutterstock

העביר מניות לאחיו ללא תמורה, הגרושה תבעה מחצית. מה קבע ביהמ"ש?

האם מניות החברה שבבעלותו, שהעביר הבעל לאחיו במהלך הנישואים, נעשתה בתום-לב - או שמא מדובר בהעברה פיקטיבית לצורך הברחת החברה מאיזון המשאבים שנערך בין הבעל לאישה בעת הגירושים? בשאלה זאת דן בית המשפט לענייני משפחה בקריות במשך 12 שנה ● מה נפסק בסופו של דבר?

חייל אוקראינה מכין כטב''מ פוסידון לשימוש / צילום: ap, Efrem Lukatsky

טילים במקום מטוסים: המדינה שקונה נשק ב-50 מיליארד דולר

בצל היקף השימוש בכטב"מים במלחמת רוסיה־אוקראינה, לטביה תספק לאוקראינה כטב"מים • צבא הפיליפינים קנה טילי שיוט מהודו בעלות של כ-375 מיליון דולר ● פולאריס משיקה אופנועי שלג צבאיים חדשים ● השבוע בתעשיות הביטחוניות 

מה צפוי בדוחות מטא? / צילום: Shutterstock

מניית מטא התרסקה ב-15% למרות נתונים חזקים, ואלו הסיבות

מטא, שמנייתה עלתה בכ-45% מתחילת השנה, הכתה את התחזיות בתוצאותיה הכספיות, הן בשורת הרווח והן בשורת ההכנסות ● האנליסטים היו אופטימיים לגבי הדוחות הערב, אך התחזית שפרסמה החברה להמשך השנה אכזבה את המשקיעים

פט גלסינגר, מנכ''ל אינטל / צילום: ap, Seth Wenig

אינטל פיספסה את התחזיות, פרסמה תחזית קודרת והמניה צוללת

הרווח המתואם היה 18 סנט למניה לעומת צפי לרווח של 14 סנט ● חטיבת היצור הכניסה רק 4.4 מיליארד דולר וירדה בכ-10% ברבעון הראשון ביחס לרבעון המקביל אשתקד ● המניה יורדת ב-9% במסחר המאוחר, אובדן של 13.5 מיליארד דולר בערב אחד

גיל שויד / צילום: כדיה לוי

צ'ק פוינט הציגה דוח חזק; אך התחזית מאכזבת

צ'ק פוינט עקפה את תחזיות האנליסטים בשורת הרווח וההכנסות ● החברה מפספסת את צפי האנליסטים לרבעון השני של השנה והמניה יורדת ● בחברה עדיין מחפשים מנכ"ל חדש שיחליף את גיל שויד

וול סטריט / צילום: Shutterstock

וול סטריט ננעלה בירידות; מטא צללה ב-10%, אנבידיה עלתה ב-4%

נאסד"ק ירד בכ-1% ● הערב יפרסמו אלפאבית, מיקרוסופט ואינטל את דוחות הרבעון הראשון, מה צפוי? ● מיזוג ענק בשוק כריית הנחושת ● מניות השבבים עולות ● IBM ירדה ב-9%, רוכשת את האשי קורפ ● המניה המועדפת על ביל אקמן זינקה לאחר הדוחות ● הצמיחה בארה"ב ירדה במפתיע, מחר יתפרסם מדד מחירי ההוצאה הפרטית, מדד האינפלציה המועדף על ידי הפררל ריזרב

אילוסטרציה: טלי בוגדנובסקי, צילומים: AP (Daniel Cole, Toby Melville)

״הטיסות יוצאות״, מכריז סונאק, ומוכן לגרש את המהגרים

מנהיג השמאל הקיצוני בצרפת "יודע את ההבדל בין יהודי לבין צלף של צה"ל" ● טראמפ מרשה לקונגרס לסייע לאוקראינה ● "הטיסות יוצאות", מכריז ראש ממשלת בריטניה, ומוכן לגרש מהגרים ● טסלה מאבדת את הדמוקרטים ● חמישה אירועים מהשבוע שהיה בעולם

"מדינה קטנה, הגנה אדירה": בעולם עדיין מתפעלים מישראל

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל במלחמה • והפעם: נשיא סוריה בשאר אסד מנסה לשדר עסקים כרגיל, איראן ממשיכה לפתח את תוכנית הגרעין, בכירה בריטית קוראת לממלכה ללמוד מירושלים כיצד מפתחים מערך הגנה ראוי, ואונר"א שחלק מאנשיה התגלו כטרוריסטים באה בטענות לישראל ● כותרות העיתונים בעולם

רונן דר ועומרי גלר, Run:AI / צילום: Run:AI

היזמים מכרו את הסטארט־אפ לחברה הלוהטת בעולם. כמה יקבלו העובדים?

בזמן שהיו דוקטורנטים להנדסת חשמל בתל אביב, הרבה לפני ש-AI הפך לטרנד הלוהט של השווקים, חברו להם יחד עמרי גלר ורונן דר להקמת חברה בתחום - Run:AI ● מי הייתה המשקיעה הראשונה שהביעה בהם אמון, מתי הבינו שבינה מלאכותית תהיה הדבר הבא, ואיך השפיעה עליהם המלחמה ● אתמול החברה נרכשה רשמית ע"י אנבידיה בסכום המוערך בכ-720 מיליון דולר

רצפת המסחר בבורסת וול סטריט / צילום: ap, Richard Drew

הבורסה האמריקאית בדרך למטה? זה מה שחושבים בבנקים הגדולים

הימים האחרונים בבורסה האמריקאית אופיינו בתנודתיות גבוהה - ירידות חדות שהתחלפו בעליות מרשימות ● בסיטיבנק, ג'יי. פי מורגן וגולדמן זאקס מספקים תחזיות סותרות לגבי ההמשך ● וגם: הסיבות לרכבת ההרים והכיוון של הבורסה בתל אביב

וול סטריט / צילום: Shutterstock

שבוע המסחר הטוב מנובמבר: נאסד"ק קפץ ב-2%

מניית גוגל זינקה בכ-10%● אינטל איבדה כ-9% ● מדד ניקיי הוסיף 0.8%, מדד שנחאי התחזק ב-1.2%, מדד שנזן עלה ב-2.2% וקוספי הוסיף 1% ● נעילות ירוקות גם בבורסות אירופה ● ה-PCE - מדד האינפלציה המרכזי של הפד - עלה ב-2.8% בחודש מרץ, גבוה מהצפוי

עלי רזא אסגארי, שהיה גנרל במשמרות המהפכה ועקבותיו נעלמו ב-2007 / צילום: ויקיפדיה

האיראנים טוענים: בכיר במשמרות המהפכה ערק לארה"ב. ומה הקשר הישראלי?

סוכנות הידיעות איראן אינטרנשיונל מדווחת כי עלי רזא אסגארי, בכיר לשעבר במשמרות המהפכה שעקבותיו נעלמו ב-2007, מתגורר בארה"ב תחת זהות בדויה ● אסגארי נחשב לדמות קרובה מאוד לראש הזרוע הצבאית של חיזבאללה, עימאד מורנייה, שחוסל ב-2008 בסוריה

חברת הייעוץ מקינזי / צילום: Shutterstock, T. Schneider

בגלל פרשת האופיואידים: מקינזי תחת חקירה פלילית בארה"ב

משרד המשפטים בארה"ב חוקר את העצות שנתנה מקינזי ליצרניות אוקסיקונטין ומוצרי אופיואידים אחרים

צילומים: שלומי יוסף, עמית שאבי (ידיעות אחרונות), עיבוד: גלובס

2,800 שקל לשעה, תיקים מתוקשרים ותיבת פנדורה: החיים החדשים של השופט שבמחלוקת

הדיל שהוביל למינויו לנשיא בית המשפט המחוזי בתל אביב שב לאחרונה לרדוף את השופט בדימוס איתן אורנשטיין ● גלובס צולל לנבכי הקריירה החדשה שאימץ לעצמו כבורר–על, לחמ"ל שהקים כדי להתמודד עם ההקלטות המביכות ולשאלה המרחפת מעל לכל - איך תשפיע הפרשה על עתידו המקצועי?

צבי לנדו, מנכ''ל סולאראדג' / צילום: איל יצהר

מניית סולאראדג' הידרדרה לשפל של 5 שנים בעקבות תוצאות פושרות של המתחרה

דוחות אנפייז האמריקאית לימדו על התאוששות איטית מהצפוי בשוק הסולארי שבו פועלת החברה מישראל ● מניית סולאראדג' צנחה ב-41% מתחילת השנה

ריי דליו / צילום: Reuters, Thomas Mukoya

המשקיעים בקרן הגידור המפורסמת לא מרוצים ודורשים את הכסף

משקיעים בקרן של ריי דליו טוענים שהם מתוסכלים מהתשואות בשנים האחרונות ● רבים מהמשקיעים המוסדיים שהשקיעו סכומי כסף גדולים מושכים את כספם ● "יש לנו אכזבה לאורך תקופה ארוכה", מספרת אחת מהמשקיעות בקרן