גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"אני מקווה שהקהל לא יכעס עלינו"

במחזה החדש "אהבה זה לא הכול" - ליאור אשכנזי ומיה דגן שונאים, אוהבים, נפרדים, חוזרים ובעיקר כואבים זה את סבלו של זה. בראיון ל"גלובס" הם מדברים על הכימיה הטבעית ביניהם ומנפצים כמה סטיגמות על זוגיות - בחיים ועל הבמה

מה קורה כאשר האדם האחד שאותו אהבת אי פעם הוא גם האחד שבלתי אפשרי עבורך להישאר לצידו? מה קורה כאשר האישה חולמת על ילד והגבר לא מסוגל לדמיין את עצמו מתמסר לאבהות? האם אנחנו באמת מסוגלים להירפא מצלקות נפשיות שהטביעו בנו מילדות, להשתנות מהיסוד ולהצליח לשקם זוגיות שכשלה בעבר? אלו רק חלק מהשאלות שאיתן מתמודדים ליאור אשכנזי ומיה דגן במחזה "אהבה זה לא הכול" שמציג בימים אלה בתיאטרון בית לסין. בארי קרייטון, שחקן-מחזאי אוסטרלי, כתב את "אהבה זה לא הכול" בשנת 87' במהלך חופשה כפויה אחרי ששבר את רגלו בתאונת אופנוע. מאז הועלה המחזה ביותר מ-20 מדינות בהצלחה עצומה, ובימים אלה הוא מעובד לתסריט. מה שלא מנע מבמאי הגרסה העברית, רוני פינקוביץ', לערוך בגרזן קצבים את הטקסט המקורי ולהוציא תחת ידיו מוצר מהודק של שעה ורבע שבמהלכו אשכנזי ודגן שונאים, אוהבים, נפרדים, חוזרים ובעיקר כואבים זה את סבלו של זה ושל עצמם.

"צברתי הרבה ניסיון בעריכת טקסטים של מחזות בשנים שבהן אני עובד בפסטיבל 'פותחים במה'", אומר פינקוביץ'. "הפסטיבל מוקדש ליצירות של מחזאים בתחילת דרכם, ויש להם נטייה להעמיס הרבה במקומות שבהם פחות עושה שירות טוב בהרבה מיותר. חשבתי שהמחזה מצוין, אבל היינו חייבים לעדכן ולהתאים אותו לקהל הישראלי העכשווי. היו בו סצנות כמעט תקופתיות. אספקטים מסוימים בטקסט של קרייטון, כמו הייעוץ הפסיכולוגי הצמוד, נחשבו לאופנתיים ולמהפכניים בתקופה שבה המחזה נכתב. כיום אף אחד כבר לא מתרגש מזה".

כישלון בלתי נמנע

"אהבה זה לא הכול" מתחיל בפגישה מקרית בבר בין דניאל ואנה. פעם הם היו נשואים, מיררו זה לזו את החיים ונפרדו. היא נישאה בשנית. הוא ממשיך לחיות כרווק הולל. היא אשת קריירה, אבל חולמת על ילד וזוגיות מאושרת לצד גבר שיגיד שהוא אוהב אותה. הוא אסופת פחדים, נוירוזות ותסמונות פסיכוסומטיות, מכור לסדר, חסום לחלוטין רגשית ולא מסוגל לומר "אני אוהב אותך" גם אם חייו יהיו תלויים בזה. שניהם חולקים את מר ליבם עם פסיכולוגים צמודים. שניהם לא יכולים לחוד ולא מפסיקים לריב כשהם יחד. כאשר הם מחליטים לנסות שוב נפערת שאלת השאלות: האם הפעם זה יצליח או שהכישלון החוזר הוא בלתי נמנע?

"יש ביניהם אהבה גדולה, אבל ככל שרואים אותם יחד מבינים שאין להם שום דבר במשותף", אומרת דגן. "כל אחד מעוניין לקחת את חייו למקום אחר. אין מאיפה להתחיל לגשר על הפערים, ומצד שני הרצון לא להרים ידיים ולהודות בכישלון הוא תכונה אנושית בסיסית שאני מבינה מצוין".

ליאור אשכנזי ומיה דגן, שני הכוכבים הגדולים ביותר של תיאטרון בית לסין בשנים האחרונות (לצד הזוג המלכותי ששון גבאי ויונה אליאן-קשת), מכירים כבר שנים רבות. במפתיע, על הבמה נפגשו דרכיהם רק בשנה החולפת בהצגות "אלוהי הקטל" ו"הדוד וניה", וזו הפעם הראשונה שבה מחזה שלם קם ונופל בלעדית על הכימיה ביניהם.

"כשראיתי בפעם הראשונה את יוסי מרשק, שהפך לבעלי מאוחר יותר, ביקשתי מליאור שיברר לי עליו ושלא יעז לגלות שאני מעוניינת", מודה דגן. "לא היינו צריכים לעבוד על כימיה בחזרות, כי הבאנו אותה מהבית. אנחנו באמת חברים נורא טובים, ובנוסף גם הצטלמנו יחד לסדרה 'אבדות ומציאות' והיו לנו שם סצנות מאד טעונות ואינטימיות, כך שניסיון עבודה משותף יש לנו. מה שכן, נכון לומר שזה היה תהליך העבודה הכי אינטנסיבי שחווינו יחד. גם בגלל האופי של המחזה, וגם בגלל לוח הזמנים הצפוף של החזרות".

אשכנזי: "זה פרויקט שקרם עור וגידים בתוך כמה שבועות מהרגע שבו התקבלה ההחלטה של הנהלת בית לסין להעלות אותו ועד שהיינו בחדר החזרות. חודש וחצי ונהיה מחזה. תוך כדי גם אני וגם מיה היינו בחזרות ובצילומים, היא לעונה הנוכחית של 'שבוע סוף' ואני לסדרה חדשה, ובמקביל עבדנו מול רוני פינקוביץ' גם על השכתוב ועל העריכה של הטקסטים, כך שהעומס היה מטורף".

איך מתחברים לדמויות בלחץ כזה? זה שונה ממחזות שאתם יודעים שנה מראש שתשתתפו בהם?

דגן: "בכל הצגה, לא משנה כמה זמן תתכונן וכמה פעמים היא תועלה, מגלים כל הזמן עוד ועוד רבדים בדמות שמגלמים. גם על סוניה ב'דוד וניה' אני לומדת משהו חדש בכל הצגה".

הרבה חומר למחשבה

אלמנט ההורות בולט מאד במחזה. אנה אומרת על עצמה: "גברים רוצים להיות הורים, נשים חייבות. לפחות האישה הזו חייבת". את מזדהה?

"אני סגורה עם עצמי אפילו יותר מאנה בקטע הזה, כי כבר שנים ברור לי לחלוטין שיהיו לי ילדים. אצל אנה זה סיפק צורך אמיתי וענה על חלק מהלבטים שלה עם עצמה, כי היא אישה שגודלה במסגרת חיים מסוימת. היא רוצה לנפץ אותה ולעשות קריירה, אבל הגנטיקה מושכת אותה בחזרה לתלם. הבעיה הכי גדולה שלה היא התגובה של דניאל, שאין ספק שהוא לא בנוי להיות אבא. הוא הרבה יותר מדי מסובך עם עצמו".

ליאור, עד כמה התקשית לגלם גבר שהוא ההיפך המוחלט מהמאהבים השרמנטיים שגילמת בעבר, כולל הזקן, הכרס, הלבוש המרושל ובעיקר האופי הבלתי נסבל?

"מבחינתי זה היה אחד האתגרים שהכי אהבתי. בשביל מה אנחנו שחקנים אם לא כדי לגוון? אני עדיין מרגיש שמושכים אותי להיות שרמנטי מדי כדניאל. עם הזקן שגידלתי, המשקל שהעליתי והעובדה שבאמת קשה למצוא נקודות זכות שמתוכן קהל יחבב אותו בסופו של דבר. אני עדיין מחפש דרכים להקצין אפילו יותר. יש סצנה שבה דניאל מעלה זיכרונות מהיחסים המעורערים שלו עם הוריו, ופתאום מבינים איך האיש הזה הפך למה שהפך. אני מאמין שבסופו של דבר הלב של כמה אנשים בקהל כן יצא אליו".

המחזה מוגדר כ"קומדיה רומנטית", אבל למרות שהוא מצחיק יש גם סצנות קשות מאד רגשית. זוג נשוי שיגיע למחזה ייצא מהאולם עם הרבה חומר למחשבה.

אשכנזי: "אני באמת מקווה שקהל לא יכעס עלינו, כי בסופו של דבר משווקים את המחזה כקומדיה רומנטית אבל זו לא ממש קומדיה לפי הספר. זה קצת להבטיח דבר אחד ולתת בסופו של דבר משהו קצת אחר. אולי בגלל שהמחזאי אוסטרלי. אני לא מכיר הרבה מחזות אמריקניים או בריטיים שיש בהם מקוריות ותעוזה כאלו בגישה לנושא הזוגיות והאהבה, ועל מה אפשר ואי אפשר לוותר בקשר. הוא לא מנסה לרצות את הקהל בפתרונות המקובלים, כלומר אהבה שתמיד תנצח בסוף. זה מחזה ריאליסטי, והמציאות היא למרבה הצער לא שחור ולבן".

בלי ספוילרים, המחזה מסתיים באופן לא צפוי עבור חובבי הפי-אנד.

"זו בדיוק התעוזה שדברתי עליה. עד הרגע האחרון נשמרת מבחינתנו האופציה לשנות. קחו את זה בחשבון".

המחזה "אהבה זה לא הכול" יועלה ב-13 באפריל באולם בית ציוני אמריקה בתל-אביב

עוד כתבות

צילום: Shutterstock, Pixels Hunter

עם שווי של פי 3 מטבע: המניה שתעשה היסטוריה מחר בבורסה בת"א

המשקיעים ימשיכו לעקוב אחר המתיחות הגוברת בין ארה"ב לאיראן ● השווקים מתמחרים הורדת ריבית של בנק ישראל בהסתברות של כ-50%, גם הכלכלנים חלוקים ● פאלו אלטו תצטרף מחר לבורסה בת"א ● וגם: אלכס זבז'ינסקי ממיטב מעריך - "שוק המניות בישראל התייקר מדי לפי כל פרמטר" ● כל מה שכדאי לדעת לקראת פתיחת שבוע המסחר

יקי דוניץ / צילום: ויקיפדיה

"פגיעה במפעל חיים ובמוניטין": יקי דוניץ תובע 100 מיליון שקל מקרן JTLV

חודש וחצי אחרי שחיסלה את החזקתה ביזמית הנדל"ן דוניץ, קרן ההשקעות נתבעת בידי היו"ר לשעבר, שטוען כי עמדה לו זכות סירוב ראשונה, וכי המכירה הסבה לו נזק כבד ● JTLV :"הקרן תדרוש לפצותה בגין הנזקים שייגרמו לה כתוצאה מתביעת סרק זו"

כותרות העיתונים בעולם

תרחיש האימה של טראמפ: התגובה האיראנית שעוצרת מלחמה

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל • והפעם: תקיפה באיראן לא תהיה קלה לביצוע כמו המבצע האמריקאי בונצאולה, השאלות הפתוחות שנשארו לטראמפ, ואיך עשויה להיראות המלחמה מול איראן? • כותרות העיתונים בעולם

המשרוקית. עו''ד עמית חדד / צילום: איל יצהר

איך ייתכן שעמית חדד מייצג כל־כך הרבה מסביבת נתניהו?

לא פעם הטיפול המשפטי בפרשות שסובבות את רה"מ בנימין נתניהו מתנקז לידיו של אותו עורך דין ● הכללים אוסרים כל מצב של ניגוד עניינים, אבל האם יש בכלל מי שמפקח? ● כך התגלגל המקרה של עו"ד עמית חדד - עד שהביא להתפטרות של בכירה בלשכת עורכי הדין ● המשרוקית של גלובס

אייפון 17 פרו מקס / צילום: יחצ

כך תאריכו את חיי הסוללה באייפון שלכם

עדכוני גרסה באייפונים מובילים לעתים לכך שהסוללה דווקא מתרוקנת מהר יותר, ובעוד באפל מבהירים שמדובר במצב זמני - יש כמה שיטות להתגבר על כך ● מבהירות המסך דרך שימוש ב–wifi ועד הטענה של פחות מ–80%

חוות שרתים של אמזון / צילום: Reuters, Noah Berger for AWS

יזמי נדל"ן ואנרגיה רוצים נתח מהתעשייה הזו: האם יהיה מקום לכולם?

הבהלה לבינה המלאכותית הפכה את חוות השרתים לטרנד הלוהט ● עם זאת, המרוץ לבניית עשרות מתקנים חדשים מתנגש עם רשת חשמל מוגבלת ותחזיות צריכה שזינקו פי שניים ● כך, ניצבת ישראל בצומת, בין הפיכה למעצמת מחשוב לבין הסיכון שמבני הענק יפכו לפילים לבנים: "יהיה חשמל לכולם, הוא פשוט יהיה הרבה יותר יקר"

מטה בנק ישראל בירושלים / צילום: בר לביא

בניגוד לקונצנזוס: האנליסט שמעריך שבנק ישראל יוריד מחר את הריבית

למרות הערכות כי ריבית בנק ישראל תישאר מחר ללא שינוי, ישנן גם הערכות של אנליסטים בשוק הסבורים כי הריבית בכל זאת בדרך להורדה נוספת השבוע ל-3.75%

הצ'אטבוט של קלוד / צילום: Shutterstock

אנתרופיק עושה זאת שוב: כלי ה-AI החדש שהפיל את מניות הסייבר

ההשקה של "קלוד קוד סקיוריטי" עוררה חשש מפגיעה בענף והובילה לירידות חדות במניות קראודסטרייק, קלאודפלייר וזיסקלר ● גם הישראליות התרסקו, ביניהן סנטינל וואן וג'יי פרוג ● כעת, בשוק חלוקים אם מדובר באיום ממשי או בירידה חדה מדי ביחס להיקף המהלך

עידן קרבט / צילום: פרטי

סל הקניות הזול ביותר יכול להגיע אליכם בדרך מפתיעה

שוק הפארם הישראלי נחשב לאחד הריכוזיים והיקרים במשק, אך עידן קרבט (23), קצין שריון משוחרר ללא רקע בתכנות, החליט להרים את הכפפה ● בעזרת כלי בינה מלאכותית בלבד הוא פיתח את אפליקציית "פארמי", שמשווה מחירים בזמן אמת ומייצרת את הסל הזול ביותר

חיה קינד / צילום: שירן קמר

מנכ"לית החברה שרכשה 40 דירות בבניין שנפגע מטיל: "הזדמנות שלא תחזור"

מנכ"לית קרן הריט אבו פמילי, חיה קינד, רואה במגמת הורדת הריבית סימן חיובי לסקטור השכירות לטווח ארוך, שנפגע קשות בשנים האחרונות, וקוראת למדינה לעשות יותר: "לא נעשו פעולות גדולות מספיק" ● בראיון לגלובס היא מספרת כי היא מזהה שהדור הצעיר כבר לא רואה בבעלות על דירה צעד מחייב

אייפון / צילום: Shutterstock

פשרה בפרשת האטת האייפונים: אפל צפויה לפצות לקוחות ב-10 מיליון שקל

בתביעה הייצוגית נטען כי אפל התקינה במכשירי האייפון, באמצעות עדכוני תוכנה, תוכנות שהאטו ושיבשו את פעולת המכשירים - וזאת באופן יזום ומתוכנן, ללא ידיעת המשתמשים וללא הסכמתם ● עוד נטען כי אפל ישראל וחברת איי דיגיטל היו מודעות לכך, ולכן הן נושאות באחריות ● הסדר הפשרה כפוף לאישור בית המשפט

פרטיות באינטרנט / אילוסטרציה: Shutterstock

ייצוגית נגד מימון ישיר בגין הפרת פרטיות: "הכול מהכול חשוף לטיקטוק"

לפי הבקשה לתביעה הייצוגית, קוד פיקסל שחברת מימון ישיר הטמיעה באתר שלה אוסף מידע של גולשים ומעבירו לטיקטוק - וזאת ללא ידיעתם וללא הסכמתם להעברת המידע ● ההערכה היא שזו הסנונית הראשונה בגל התביעות שצפוי לאחר כניסתו לתוקף של תיקון 13 לחוק הגנת הפרטיות

מערכת הלייזר ''אור איתן'' / צילום: דובר צה''ל

המדינה שהציגה מערכת לייזר חדשה, חלשה בהרבה מזו של ישראל

אלביט מתמודדת על חוזה אסטרטגי של צבא ארה"ב לבניית מערכות ארטילריה מתקדמות, בהיקף שיכול להגיע למיליארדי דולרים ● במקביל, סין מנסה לחזק את השפעתה במפרץ עם מערכות לייזר ● ובריטניה משקיעה ברחפנים כבדים, בעוד וושינגטון מאיצה את פיתוח שוברות הקרח האמריקאיות בהתאם למדיניות טראמפ ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

אילוסטרציה: Shutterstock, Skydive Erick

רוצים לשמור על מוח חד? אלה השרירים שאתם צריכים לפתח

מחקרים מראים כי שרירים חזקים, וספציפית שרירי הרגליים, נמצאים במתאם עם קוגניציה משופרת באמצע ובסוף החיים – גם מעבר לקשר שלהם לכושר גופני אירובי

כנס שמים את הצפון במרכז בסיור כלכלי / צילום: שלומי יוסף

תושב הצפון שמגלה: מדוע לכפר גלעדי חזרו כל התושבים בעוד שלקריית שמונה חזרו רק מחצית

במסגרת הסיור הכלכלי לבאי כנס שמים את הצפון במרכז של גלובס הוצגו מתחם סטארט־אפים חדש, מרכז קולינרי בהשקעה של 100 מיליון שקל והתרחבות אקדמית - בניסיון  לעצור את בריחת החברות והתושבים מהאזור

טראמפ חטף מכה, איך יושפעו השווקים? / צילומים: Shutterstock, AP, עיצוב: טלי בוגדנובסקי

טראמפ חטף מכה, איך יושפעו השווקים?

בית המשפט העליון בארה"ב קבע כי הנשיא טראמפ חרג מסמכותו, ועל כן מרבית המכסים הבינלאומיים שהטיל פסולים ● כעת, לא ברור מה יעלה בגורל 175 מיליארד דולר שכבר נגבו מיבואנים ● מה היו הטיעונים המרכזיים של השופטים, כיצד הגיב טראמפ ומה עלול להדאיג את השווקים?

אניית מטען של צים / צילום: Craig Cooper

בוועדת הכלכלה חוששים: האם ‘צים החדשה’ תעמוד בצורכי החירום?

בדיון בנושא בוועדת הכלכלה של הכנסת, עלו חששות רבים בנושא, ויו"ר ועד עובדי צים אורן כספי האשים: "נותנים לסעודים ולקטארים טבעת חנק על צוואר המדינה" ● ח"כ דוד ביטן, יו"ר הוועדה, מבקש לקיים דיון חסוי בנושא ● ישי דוידי, מייסד ומנכ"ל קרן פימי: "לא יהיה מצב שצים החדשה לא תעמוד בדרישות של מדינת ישראל"

אסף טוכמאיר וברק רוזן, מבעלי ישראל קנדה / צילום: אלדד רפאלי

עשרת הימים שיכריעו: האם רוזן וטוכמאייר הימרו נכון

העסקה לרכישתה של חברת הנדל"ן אקרו בידי ישראל קנדה תייצר חברת ענק בשווי של 10 מיליארד שקל ● אם החברה הממוזגת הייתה מתחילה להיסחר היום, היא לא הייתה מצליחה להיכנס למדד הדגל של הבורסה ● הכניסה של פאלו אלטו לבורסה אף הופכת את הסיכויים לקשים יותר ● בכמה תצטרך המניה לזנק?

הילה ויסברג בשיחה עם ד''ר תומר פדלון / צילום: INSS

המומחה שמבהיר: הדולר היה חוף מבטחים, זה המטבע שיחליף אותו

שיחה עם ד"ר תומר פדלון, מומחה לכלכלה פוליטית מאוניברסיטת תל אביב ● על אובדן האמון בניהול המעצמה שמרעיד את המטבע, השפעת הבית הלבן על השוק והסיבות שהביאו להתחזקות השקל הרבה מעבר למגמה בעולם

יגאל דמרי / צילום: אייל פישר

דמרי קונה מקבוצת ריאליטי שטח בעסקת ענק: המספרים ומי השותף

מדובר בקרקע בתל אביב שבה זכתה ריאליטי רק לפני כשלושה חודשים במכרז רמ"י וכעת מוכרת אותה ב-450 מיליון שקל - כ־100 מיליון שקל יותר • על הקרקע נמצאות עדיין כ־100 משפחות המתנגדות לפינוי המתוכנן