גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

ברגמן: "שני האגוזים היותר קשים לפיצוח הם סין והודו"

עם אילו אתגרים וסיכונים מתמודדות חברות ישראליות בשווקים המתעוררים? ■ תשעה מנהלים בכירים במשק הישראלי מדווחים מהשטח

"מרכז הכובד הכלכלי נע לשווקים המתעוררים". אמירה זו נראית היום ברורה מאליה, ואין ספק כי מדובר בתהליך החשוב והמהותי ביותר שמתרחש בכלכלה הגלובלית בעידן שלנו. השאלה המתבקשת היא - האם מדובר בתהליך טוב, שגם יוצר הזדמנויות חדשות לקהילה העסקית הישראלית? ואם כן, באילו הזדמנויות עסקיות מדובר? ובעיקר - אילו סיכונים טמונים במדינות הללו? תשעה מנהלים בכירים במשק הישראלי נפגשו לדון בתופעה מרתקת זו, והמסקנה שלהם ברורה: כגדול ההזדמנויות, גודל הסיכונים.

"מה שאנו רואים זה שינוי מהותי בכללי המשחק. אם אתה לא תהיה נוכח בשווקים הללו - אתה פשוט לא תהיה קיים, שכן שם תהיה רוב הצמיחה העולמית, רוב הצרכנים של העולם, עם כל הכבוד לסיכונים הקיימים", סבור ארז ויגודמן, מנכ''ל מכתשים אגן, אשר הנחה את הדיון.

לדבריו, "כאשר יצטרפו בסין 800 מיליון עובדים חדשים בעלי שכר נמוך, בעקבות המשך המעבר בין הכפר לעיר, זה ישנה לגמרי את נוף התעשייה העולמית, את רמות השכר בעולם, את הציפיות לאינפלציה, את האינפלציה בעולם, את כל כללי המשחק". ויגודמן סבור, כי התהליך הוא בלתי הפיך, "אין טעם להילחם נגד המגמה ויש להתאים את המודל העסקי לשינויים הללו".

"העולם נע מזרחה וסין היא הקטר", סבור עמוס נדאי, שגריר ישראל בסין ומעריץ מושבע שלה. "סין היא ארץ ההזדמנויות הבלתי מוגבלות", ממשיך נדאי, הסבור כי "לישראלים יש תנאי פתיחה מיוחדים, שכן הסינים רואים עצמם כציוויליזציה עתיקת יומין הממוקמת במרכז העולם. הם רואים שיש עוד קבוצה כזו, היהודים. במקביל מתרחש תהליך נוסף. הם הבינו שהם אינם יכולים לצמוח ב-10% במכירת אדידס בדולר, ולכן הם הולכים לכיוון של היי-טק. הישראלים נתפסים כחלק אינהרנטי של מהכיוון הזה, כי הם רואים את מדינת ישראל כמוקד שיכול לספק את הפתרונות ואת מוצרי ההיי-טק שהם צריכים כדי לשנות את דפוסי הייצור שלהם".

רמי רונן, מנכ''ל שטראוס מים, שנכנס לפני חודשיים למיזם מים משותף בסין עם ענקית האלקטרוניקה "Haier", מודע היטב לסיכונים. "ישנם בהחלט אלמנטים מטרדים", אומר רונן, "כגון, עד כמה הממשלה תמשיך לתמוך בתהליכים של פתיחת השוק. אין ספק שהשינויים עצומים ומהירים מאוד, אולי מהירים מדי, שכן השינוי הזה מחייב שינוי חברתי שאיננו בהכרח כה מהיר וייתכן שייווצרו פערים".

לדבריו, הדרך לנצח בסין היא באמצעות יזמות וחדשנות. רונן חשף, כי "לא הייתה חברה מייעצת אחת שהמליצה לנו לשתף פעולה עם חברה סינית; ובכל זאת, הלכנו על שיתוף פעולה אך ממקום של פתיחות כי חשוב להקשיב גם לצד השני. אנו הרבה פעמים חושבים שאנחנו יודעים הכול וחסרה לנו קצת צניעות. חייבים להתייחס אליהם בגובה העיניים, גם אם הם לא נראים כמונו". רונן הסביר, כי "השותפות עם 'Haier' מחייבת אותנו לשבת איתם ולדבר כל הזמן".

מרכז הכובד הכלכלי נע לשווקים המתעוררים / צלם איל יצהר
מימין לשמאל: עודד גרא, סגן יו"ר קרן רוטשילד; גיל גזית, מנכ"ל מדרוג; איזי שרצקי, יו"ר איתורן; ירום אריאב, לשעבר מנכ"ל האוצר; עמוס נדאי, שגריר ישראל בסין; יגאל אייזנברג, מנכ"ל נטפים ישראל; זאבי ברגמן, מנכ"ל נייס מערכות; ורמי רונן, מנכ"ל שטראוס מים

"הסינים מפתחים מוצר מאפס. יהיו פחות רכישות"

גם בעולם הטכנולוגיה נראה כי התעצמות השווקים המתעוררים בלתי הפיכה, כך סבור זאבי ברגמן, מנכ''ל נייס. "לפחות שלושה רבעים מהלקוחות שלנו נמצאים שם, וזה רק ילך ויגדל. חברות סיניות בתחום התוכנה וחברות הודיות בתום השירותים הן חלק אינטגרלי מעולם ההתחרות. הרבה מהקונסולידציה שאנו רואים בתחום היא תוצאה של השינויים הללו", מסביר ברגמן, אשר מודע היטב לסיכונים הכרוכים לתעשיית ההיי-טק הישראלית בגין שינויים אלה.

"ישראל התבססה על מכירת סטארט-אפים לחברות בינלאומיות. החברות הסיניות לא רוכשות חברות כאלו אלא מפתחות מוצר מאפס, לכן יהיו פחות ופחות רכישות. גם לא יפתחו כאן מרכזי פיתוח, כי מהנדס ישראלי עולה 120 אלף דולר ומהנדס הודי עולה 40 אלף דולר - זה פער בלתי ניתן לסגירה", מתאר ברגמן.

ברגמן סבור, כי דווקא "שני האגוזים היותר קשים לפיצוח הם סין והודו. בשתיהן יש דינמיקות שכדי להצליח צריכים להתאמץ הרבה יותר לעומת אמריקה-הלטינית ומזרח-אירופה". מנכ''ל נייס הוסיף, כי "ההזדמנות הגדולה בסין אינה איך חודרים אל תוך השוק המקומי, אלא איך משתפים איתם פעולה ויחד איתם חודרים לשוקי העולם. הדגש קדימה הוא בשיתוף פעולה זה".

מהלך חשוב נוסף הוא "המעבר מהנדסה לשיווק, להפוך לגורם שמקרב בין השוק למרכז הפיתוח. יש לישראל יכולת לשלב שיווק עם הנדסה, כאשר השיווק הוא זה שהופך להיות הרבה יותר חשוב", סיכם ברגמן.

ירום אריאב, מנכ''ל האוצר לשעבר, התייחס למנועי צמיחה שמאפיינים את השווקים הללו, כולל תהליכי הדמוקרטיזציה שבאים לידי ביטוי גם ברגישות הגדולה יותר שמפגינה המנהיגות כלפי האוכלוסייה, תוך מתן דגש על השקעות בחינוך. "זה נותן בום אדיר לכלכלה", אמר.

גם אריאב סבור, כי ישראל צריכה לנצל את היתרונות היחסים שלה כמו החדשנות, הגמישות והיתרון הלוגיסטי. כפקיד בכיר לשעבר, אריאב מציין כי "חשוב שהממשלה תהיה מעורבת בתהליך הזה ותעודד אותו בעיקר בסין, כי הם מעריכים מאוד את התמיכה הממשלתית. אפשר גם שהממשלה תיתן את פרס ראש הממשלה ליצואן המצטיין לשווקים הללו, לדוגמה".

"יש הרבה יותר סיכונים בהודו מאשר בסין"

יגאל אייזנברג, נשיא ומנכ''ל נטפים, מבקש למתן את אופטימיות. "האם התהליך הזה הוא בלתי הפיך בשנתיים הקרובות? ברור. אבל מה יקרה בעוד 10 שנים? אם ניקח את סין כדוגמה: יש שם גידול אדיר באוכלוסייה, אבל יש גם שיעור הזדקנות ותמותה אדיר לא פחות. לפי מחקר של ה-CIA, בטווח הבינוני-ארוך חלק ניכר מהסינים יהיו פנסיונרים ולא יהיה להם ממה להתפרנס".

לדבריו, הקשר בין דמוקרטיה לצמיחה הכלכלית במדינות הללו הוא הפוך. "יש הרבה יותר סיכונים בהודו מאשר בסין, שבה הממשל לא פתוח". עוד לדבריו, אחת הבעיות העיקריות היא ש"אנו לא מבינים את מה אנו צריכים להבין. שום דבר הוא לא כמו שהוא נראה במקומות הללו. יש הרבה מדינות שמחלקות ברושורים איך עושים עסקים עמן. אל תאמינו לזה. לעתים הדרך ללמוד היא הדרך הקשה".

והוא מסביר, "אחד הסיכונים בהודו הוא חוסר יעילות אינהרנטי שהפך לנגע. עם זאת, עדיין אפשר להיות רווחיים מאוד שם. הבעיה היא מה קורה כשאתה צריך לשלם שכר מערבי למנהלים הודים, או אז אתה פוגש אי-יעילות והעלויות עולות. זו ממש בעיה".

איזי שרצקי, מנכ''ל איתורן, התרכז בשוק הברזילאי אותו מכיר היטב. "הרבה ממה שקורה בברזיל תלוי בשלטון. אני מכיר את המערכות מבפנים, ואני יכול להגיד שהכלכלה החופשית תעשה על-ידי הסוציאליסטים כמו שבארץ השלום יעשה על ידי הימין. רק לולה היה מסוגל לעשות את המהפכה. בבחירות האחרונות, מה שדילמה (הנשיאה הנבחרת מטעם מפלגת הפועלים) הציגה, היה זהה למה שהמועמד הימני הציג. בברזיל יש כוונה מובהקת לתת לשוק הפרטי הרבה יותר מקום", מסביר שרצקי, שגם סבור כי "הכיוון ברור: ברזיל הולכת קדימה. היום, רוב הצמיחה של איתורן היא בברזיל".

עם זאת, הוא גם מתריע כי לא קל לעשות שם עסקים. "לדוגמה, לא לקחנו בחשבון את סיכוני המטבע. נושא הגנות המטבע בברזיל בעייתי, ובתקופות מסוימות ההגנות הגיעו ל-20%. לא פעם אמרתי - זהו, סוגרים".

שרצקי סבור, כי היתרון של הישראלים הוא הטכנולוגיה והוא מציע ללמוד להכיר את המדינה היטב טרם הכניסה אליה. "אחד הדברים הכי חשובים הוא להבין את מערכת המס. אנו קיבלנו תביעה מעיריית סאן פאולו בסך 70 מיליון דולר, כי הם החליטו שאנחנו חברת סלולר שצריכה לשלם מסים גבוהים יותר לעומת חברת ייצור. כמובן שאנו לא חברה סלולרית ואנו ננצח בסוף, אבל הם עושים לנו בעיות עם העניין הזה", סיפר.

"לבעלי החוב בשווקים הללו רב הסיכון על הסיכוי"

גיל גזית, מנכ''ל מדרוג, ריסן לגמרי את ההתלהבות. "עם כל הכבוד, יש בשווקים הללו סיכונים שלא מוכרים בארה''ב ובאירופה. אני עוסק בחוב, ובשווקים הללו לבעלי החוב - רב הסיכון על הסיכוי. קרנות הפנסיה וקופות הגמל שלנו יכולים לישון בשקט, כי רוב הכסף לא הולך לשם. ואני אומר, למזלנו", הסביר גזית, אשר התריע כי "אם תשקיע שם, הדירוג שלך פשוט ירד. אני מצטער שאני קצת הורס את המסיבה, אבל בעלי אג''ח רוצים לראות את כספם חוזר בשלום ואנו ראינו חברות שהתרסקו שם כליל. לכן, אנו לא משתתפים בחגיגה הזו", סיכם גזית.

עודד גרא, נציג בנק רוטשילד בישראל, אשר סיכם את הדיון, טען כי התהליכים שיעברו על המדינות הללו יהיו מושפעים מאירועים מדיניים ופוליטיים שלא ניתן לחזות. גרא גם חושש מחזרה לפרוטקציוניזם ומגמות של דה-גלובליזציה, שדווקא מדינות המערב עלולות ליזום עקב הבעיות ששוררות שם. לגבי סין, טען גרא, "יש צורך להבין את פערי התרבות ואת הכוחניות הסינית ולהיזהר ממנה". לגבי הודו, הוא טען, "היא אמנם דמוקרטית יותר מסין אבל פחות מתקדמת ממנה, שוק ההון שלה לא מפותח דיו, והיא סובלת מבעיות של שחיתות".

לוגו מועדון ארוחת הבוקר

עוד כתבות

וול סטריט / צילום: Shutterstock

שבוע המסחר הטוב מנובמבר: נאסד"ק קפץ ב-2%

מניית גוגל זינקה בכ-10%● אינטל איבדה כ-9% ● מדד ניקיי הוסיף 0.8%, מדד שנחאי התחזק ב-1.2%, מדד שנזן עלה ב-2.2% וקוספי הוסיף 1% ● נעילות ירוקות גם בבורסות אירופה ● ה-PCE - מדד האינפלציה המרכזי של הפד - עלה ב-2.8% בחודש מרץ, גבוה מהצפוי

אזרבייג'אן איירליינס / צילום: Shutterstock

הכירו את חברת התעופה שרוצה להטיס אתכם במקום אלה שברחו

אזרבייג'ן איירליינס (AZAL), חברת התעופה הלאומית של אחת מידידותיה הקרובות ביותר של ישראל, מראה שהיא כאן כדי להישאר ● "בחודשי הקיץ נעלה את תדירות הטיסות, בין יוני לספטמבר AZAL תפעיל 11 טיסות בשבוע", אומר בני קורמאייב, נציג החברה בארץ

ארנונה / צילום: Shutterstock, Andrey_Popov

המועצה השתחררה מהסכמה על הנחה בארנונה על אף שהנסיבות לא השתנו

העליון קבע כי המועצה האזורית עמק הירדן תוכל להשתחרר מהסכם על חיוב ארנונה מופחת, על אף שלא השתנו הנסיבות ● האם יש בכך לכדי שינוי עמדת העליון בנושא?

משרדי גוגל / צילום: Shutterstock

בדרך לשווי של שני טריליון דולר: זו המנצחת הגדולה של עונת הדוחות

גוגל הפתיעה לטובה בדוחות, מה שהוביל לזינוק חד בשווי המניה - החברה צפויה להגיע לשווי שוק של שני טריליון דולר, ולעקוף את אנבידיה ● בנוסף, החברה הכריזה לראשונה על חלוקת דיבידנד רבעוני ● "השוק פחד נורא מזה שגוגל תצטרך להגדיל את ההשקעה שלה ללא צמצום ממשי בהוצאות", אומר גורם בשוק

צילומים: שלומי יוסף, עמית שאבי (ידיעות אחרונות), עיבוד: גלובס

2,800 שקל לשעה, תיקים מתוקשרים ותיבת פנדורה: החיים החדשים של השופט שבמחלוקת

הדיל שהוביל למינויו לנשיא בית המשפט המחוזי בתל אביב שב לאחרונה לרדוף את השופט בדימוס איתן אורנשטיין ● גלובס צולל לנבכי הקריירה החדשה שאימץ לעצמו כבורר–על, לחמ"ל שהקים כדי להתמודד עם ההקלטות המביכות ולשאלה המרחפת מעל לכל - איך תשפיע הפרשה על עתידו המקצועי?

חניה על מדרכה. נושא שנוי במחלוקת / צילום: הלית ינאי

מה הוביל לקפיצה במספרי תו החניה לנכים?

מאז שרוככו התנאים לקבלת תו נכה, נרשמה עלייה של 55% במספר התווים שהונפקו ● השינוי בחוק שאפשר לנכים לקבל חניה צמודה לבית הקפיץ גם את מספר החניות, ובתל אביב הוא הוכפל ● יו"ר עמותת נגישות ישראל, יובל וגנר: "התכלית של מתן תווי נכה פשוט לא מקוימת"

הפקולטה לניהול. אלה העקרונות שיעזרו לכם להיות חסינים במשבר קיצוני / צילום: Shutterstock

לדבר לעצמכם, לעשות במקום לנוח ולהתמקד בכאן ועכשיו: אלה העקרונות שיעזרו לכם להיות חסינים במשבר קיצוני

בחצי השנה האחרונה אנו חווים ימים מורכבים וזקוקים יותר מתמיד לכלים שיסייעו לנו לפתח חוסן אישי, חברתי, קהילתי וארגוני ● כך תעשו את זה נכון

אלי אביסרור, מנכ''ל אביסרור משה ובניו ויו''ר ארגון קבלני הנגב / צילום: דיאגו מיטלמן

הממשלה, החרם הטורקי ומחירי הדירות: הקבלן שבונה אלפי יחידות דווקא אופטימי

אלי אביסרור, מנכ"ל אביסרור משה ובניו ויו"ר ארגון קבלני הנגב, סבור שהממשלה אינה מסייעת לקבלנים בהתמודדות עם המצב, אך מנבא שהענף יצא מהמשבר ● הוא לא חושב כרגע על הנפקה, סבור שטורקיה היא שתפסיד בסופו של דבר מהחרם על ישראל ובטוח שהנגב הוא העתיד של ישראל

חייל אוקראינה מכין כטב''מ פוסידון לשימוש / צילום: ap, Efrem Lukatsky

טילים במקום מטוסים: המדינה שקונה נשק ב-50 מיליארד דולר

בצל היקף השימוש בכטב"מים במלחמת רוסיה־אוקראינה, לטביה תספק לאוקראינה כטב"מים • צבא הפיליפינים קנה טילי שיוט מהודו בעלות של כ-375 מיליון דולר ● פולאריס משיקה אופנועי שלג צבאיים חדשים ● השבוע בתעשיות הביטחוניות 

הטריוויה השבועית / צילום: Shutterstock

עושים סדר לפסח? כך תדעו מה צריך לשמור ומה לזרוק, לפי תורתה של מארי קונדו

מה משמעות המילה פרעה ומהן "ערי מסכנות" המוזכרות בהגדה, אילו מדינות יזכו לחבילות סיוע נוסף לישראל ובאילו דגלים מופיע סמל היין־יאנג? ● הטריוויה השבועית

מוריס צ'אנג / צילום: Associated Press, Aaron Favila

הוא חגג 55. ואז הקים את יצרנית השבבים הגדולה בעולם

מוריס צ'אנג צבר עשורים של ניסיון לפני שהקים עסק שהפך חיוני לכלכלה הגלובלית ● מה יכולים ללמוד ממנו יזמים אחרים בגיל העמידה?

וושינגטון. מעמד משפטי מיוחד

רק שבעה מתוך 1,000 הבניינים הגבוהים בעולם נמצאים באירופה. זו הסיבה

רק שבעה מתוך 1,000 הבניינים הגבוהים בעולם נמצאים באירופה ● אתונה, פריז, רומא ואחרות מגבילות את גובה הבנייה כדי לשמור על הנוף ● איך זה עובד ומהם יוצאי הדופן?

"מדינה קטנה, הגנה אדירה": בעולם עדיין מתפעלים מישראל

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל במלחמה • והפעם: נשיא סוריה בשאר אסד מנסה לשדר עסקים כרגיל, איראן ממשיכה לפתח את תוכנית הגרעין, בכירה בריטית קוראת לממלכה ללמוד מירושלים כיצד מפתחים מערך הגנה ראוי, ואונר"א שחלק מאנשיה התגלו כטרוריסטים באה בטענות לישראל ● כותרות העיתונים בעולם

אנתוני בלינקן / צילום: Associated Press, Evelyn Hockstein

שר החוץ האמריקני: ההצעה שעומדת בפני חמאס "נדיבה בצורה יוצאת דופן"

צה"ל תקף הלילה יעדי טרור בדרום לבנון - חמאס שיגר בתגובה מטח רקטות לעבר יישובי הגליל העליון • בלינקן: "העבודה על הסכם הנורמליזציה בין ישראל לסעודיה קרובה מאוד לסיום" • החות'ים תקפו ספינת מכולות שעשתה את דרכה לסעודיה, ככל הנראה בשל קשריה עם ישראל • עדכונים בולטים

יונדאי i20 מודל 2024 / צילום: יח''צ

החל מ-120 אלף שקל: מכונית קטנה עם תמורה טובה

ה–i20 החדשה היא מכונית זריזה, מרווחת יחסית לקטגוריה וחסכונית. יש נוחות ממנה, אבל בעידן שבו אפילו משפחתיות "עממיות" כבר נושקות ל-170 אלף שקל, ה-i20 היא בחירה הגיונית לבעלי תקציב מוגבל

השקל מתחזק מול הדולר והאירו | עיצוב: טלי בוגדנובסקי (נוצר בעזרת AdobeFirefly)

השקל מזנק ביותר מ-1.5% מול הדולר; אלו הסיבות

ההתקדמות במשא ומתן על הפסקת האש ושחרור חטופים, העליות בסוף השבוע האחרון בוול סטריט ואלה הצפויות היום, מעלות את הביקוש למטבע המקומי ● אבל התנודתיות בשערו צפוייה להמשך

ישראל לשם וקרן כהן חזון / צילום: רמי זרנגר

"לידה אני תלמיד בכיתה א": עורך הדין הבכיר והיזמת המצליחה חושפים את השותפות

20 שנה שישראל (רלי) לשם וקרן כהן חזון הולכים יחד, וחברת תורפז תעשיות שהקימו, שמפתחת ומייצרת תמציות טעם וריח, כבר שווה 1.7 מיליארד שקל וחולשת על 17 חברות ● הוא בעל אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בארץ אבל מרגיש לידה "כמו בכיתה א'" ● היא תעשיינית בנשמה אבל זוקפת לו הרבה מההצלחה ● זה ראיון זוגי ראשון

מאיר בן שבת, ראש המל''ל לשעבר / צילום: מאיר אליפור

המומחה שמסביר: זה מה שתנסה ישראל לעשות ברפיח

מאיר בן שבת, שכיהן בעבר כראש המל"ל, מתאר בשיחה עם גלובס את מטרות הפעולה הצבאית הצפויה ברפיח, ומסביר כי גם אחריה, תידרש עבודה רבה כדי להביא למציאות אחרת ברצועת עזה ● לגבי המשא ומתן לעסקת החטופים, הוא מודה: "הלחץ על חמאס לא היה בעוצמה שדחקה בו להתפשר על דרישותיו ההזויות"

סונדאר פיצ'אי, מנכ''ל גוגל / צילום: Shutterstock, photosince

מה אפשר ללמוד מגוגל? ארבע תובנות מדוחות ענקיות הטכנולוגיה

שלוש ענקיות טכנולוגיה פרסמו אמש את דוחותיהן לרבעון הראשון והציגו תוצאות מרשימות עם הכנסות ורווחים של עשרות מיליארדי דולרים כל אחת: מיקרוסופט, גוגל ואינטל ● התנודתיות הקיצונית במניות הענק הללו יכולה להזכיר למשקיעים מספר תובנות שחשוב לשים לב אליהן בשוק ההון

הנוף הנשקף מהררית / צילום: ליבי לוי

נסעתם לגליל בחג? אתם חייבים לעצור ביישוב הזה לחוויה תאילנדית אמיתית

קפה שהוא גם גלריה, מופע מוזיקלי של ערפול חושים, מעדנייה משובחת ושופינג ברוח האנתרופוסופיה ● ביקור ביישוב הררית, שמרגיש כמו יקום מקביל