גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"מה שמעניין את חברות הסלולר זה הדיבידנדים, לא הלקוחות"

גזבייה ניאל חולל כבר מהפכת תקשורת אחת בצרפת - וכעת מתכנן אחת גם בישראל ■ בראיון בלעדי ל"גלובס" הוא מספר על החזון: "אני רוצה שהלקוח יגיד לי 'אתה מטורף'"

במבט ראשון, כשפוגשים את שלושת המשקיעים בקבוצה הצרפתית (מיכאל גולן, גזבייה ניאל ופטריק פריינטה) המתמודדת במכרז על מפעיל סלולרי נוסף בישראל, לרגע נדמה שהם יצאו מאיזה באר אחרי בילוי. הם מזכירים מאד את התיירים הצרפתים שגודשים את ישראל בקיץ, ולוקח כמה שניות להפנים שמדובר בשלושה אנשי עסקים כבדים מאד בכסף, ושלפחות שניים מהם (ניאל וגולן) חוללו מהפכת תקשורת בצרפת.

ללא שמץ של גינונים או טקסיות הם מריצים בדיחות ונהנים מהחיים כמו שרק הם יודעים. מגיעים במטוס פרטי, עושים סיבוב קצר במשרד התקשורת ובמשרד האוצר, מבקרים בכותל על הדרך, יורדים לתל אביב למסעדה על חוף הים, ראיון עיתונאי קצר, פגישה עם השגריר הצרפתי - וטיסה בחזרה לצרפת. פטריק פריינטה הוא היחיד שהגיע עם ג'קט (ללא עניבה), וגולן וניאל לא שוכחים להזכיר לו שהוא המבוגר בחבורה.

הקבוצה הצרפתית, כמו שהיא מכונה, הוקמה על ידי מיכאל גולן, שעלה לישראל לפני שלוש שנים לאחר שניהל את חברת FREE הצרפתית, שהוקמה על ידי ניאל. ציוני עד הסוף, גולן לא מבין מדוע שואלים אותו כל הזמן מה הוא עושה פה, אחרי שהגיע למקום כל כך גבוה ובכיר בשוק התקשורת הצרפתי, אבל נראה שהוא נהנה מכל רגע. הנוכחות שלו בארץ וההיכרות שלו עם פטריק דרהי, שלו עסקי כבלים בצרפת, הובילו אותו לשמש כנציגו במסגרת רכישת השליטה בחברת HOT.

הקשר ביניהם הסתיים בחודש אוקטובר בשנה שעברה, לאחר שגולן החליט לצאת לדרך עצמאית שבסופה הוא מקווה להיות בעלים של חברת סלולר בישראל. לשם כך הוא גייס את ניאל, שעמו הוא עובד עד היום, ואת משפחת פריינטה, בעליה לשעבר של רשת האופנה הבינלאומית Naf-Naf, שאותה מכרו לפני ארבע שנים. בראיון עם ניאל נכחו שלושתם ביחד עם אורן מוסט, שמונה לנהל את ההיערכות למכרז.

- השקעה ראשונה בישראל?

"כבר השקעתי בישראל בשמונה חברות סטארט-אפ. מיכאל ואני בקשר מצוין כי עשינו ביחד הרבה דברים יפים, בעיקר בכל מה שקשור למלחמה במונופולים בתקשורת, ויש לנו הרבה ניסיון בתחרות בתקשורת שאותה אנחנו רוצים ליישם כאן".

לשנות את השוק

כמו שניתן להבחין, ניאל ישר ניגש לעניינים. רחוק מרחק רב מהדימוי של איש עסקים, מיצב את עצמו כגורו תקשורתי וכיזם בנשמתו. וככזה הוא יודע לפרוט בדיוק על הנקודות הכאובות של שוק התקשורת בארץ, ובמיוחד בסלולר.

"בישראל רואים דבר אחד בלבד, והוא שהמונופול בשוק הסלולר לא רוצה תחרות. הוא רוצה רק דיבידנדים. הם לא חושבים על הלקוח. יש תופעה דומה בצרפת, ויש לי תחושה שגם כאן זה אותו הדבר. כשאתה הולך ברחוב ורואה פרסומות אתה לא רואה מחירים. הם לא מגלים. אתה למשל לא יודע כמה תשלם למפעיל הסלולרי שלך, אני בטוח. זה משוגע. הדברים האלו חייבים להשתנות, וזה מה שאנחנו עושים בצרפת. גם כאן מגיע לכם שיהיה מפעיל שחושב אך ורק על הלקוחות שלו ושייתן להם את ההצעה הטובה ביותר".

- תפרט.

"למשל המחיר של המכשירים: כולם היו רוצים שיהיה להם אייפון, אבל לא יכולים. למה? כי המפעילים שולטים בשוק ציוד הקצה, והרווח של המפעיל ממכירת מכשירים סלולריים מטורף. אנחנו רוצים לשנות את זה. כשמיכאל עזב את צרפת ובא לפה, דיברנו הרבה על המצב כאן ועל כך שאנחנו רוצים לשנות את הדברים פה, ומיכאל ביקש מאיתנו לבוא ולקחת חלק במיזם. אנחנו שמחים לראות איך השר משנה את החשיבה. אנחנו חושבים שבישראל יש 10 מיליון קורבנות אצל שלושה מפעילים. הדבר הזה חייב להשתנות".

- אתה לא פוחד מכניסה לשוק רווי שהיקף החדירה שלו הוא 120%?

"בכלל לא, כי שלושת המפעילים לא חושבים על הלקוחות. יש מקום למפעיל שחושב רק על הלקוחות שלו. זה אותו הדבר בצרפת. עכשיו אנחנו משקיעים 5 מיליארד שקל ברשת סלולרית חדשה. בישראל אנחנו מתכוונים להשקיע כמיליארד שקל. שלושת המפעילים הקיימים הרוויחו הרבה מאוד כסף, וצריך לשנות את התפיסה של איך אנשים חושבים פה. המחירים פה מאוד גבוהים, כולל באינטרנט. מיכאל יביא את כל הניסיון שלו מצרפת, והוא רוצה לעשות את הדברים שעשינו שם גם כאן".

מחיר קבוע

- האם אתה מעוניין רק בכניסה לעסקי הסלולר, או שייתכן שתתמודדו גם על דברים אחרים?

"כרגע זה רק הסלולר, אבל אנחנו חושבים על דברים נוספים. בשוק הסלולר יש הזדמנות לשנות את השוק, וזה מה שחשוב".

- האם יש סיכוי שתצטרפו לקבוצות אחרות?

"לא, כי אם אתה מצטרף לקבוצות אחרות זה לא אותו הדבר מבחינת החשיבה, כי אנחנו רוצים לתת את החבילה הטובה ביותר. אחרים רוצים להרוויח כסף, ואנחנו רוצים לשנות את התפיסה".

- אתה מתכוון להביא את חבילות השיווק שיישמתם בצרפת בשוק הנייח לסלולר?

"בשוק הנייד אותו הדבר. אנחנו נותנים היום בצרפת חבילה שכבר עשר שנים לא השתנה המחיר שלה, וכל הזמן אנחנו מוסיפים עוד ועוד. בצרפת אתה יכול להתקשר דרך החבילה שלנו בכל יום ולדבר שעות לישראל, והכל כלול בתוך החבילה שעלותה כ-150 שקל: אתה מקבל אינטרנט מהיר, טלוויזיה, טלפוניה, מכשיר הקלטה ועוד. הכול באותו המחיר.

"ההבדל היחיד הוא שהרווחיות שהולכת למפעילים, זה מה שאתה משלם פה רק על שירות אחד. אבל פה הם חושבים רק על הדיבידנדים. הדרך היחידה להתמודד עם זה היא לשנות את זה. בסופו של דבר אחרינו כולם התיישרו בצרפת, וכולם התחילו להציע חבילות כמו שלנו. היום בצרפת קיימות ההצעות הטובות ביותר בכל מדינות האיחוד האירופי. זה סוג של קסם - אבל זה עובד".

- אם תזכו זו תהיה אחת ההשקעות הכבדות שלך מחוץ לצרפת. אתה לא חושש?

"בשבילי זה פשוט סטארט-אפ גדול. זה אותו הדבר. אנחנו מנסים לעשות משהו גם באיטליה. היום בצרפת אנחנו משקיעים בדור השלישי בכל צרפת. אנחנו נעבוד עם נוקיה-סימנס, שאיתם יש לנו הבנות טובות".

- למה בחרתם בהם?

"אנחנו מנסים את כולם, אבל להם הייתה הטכנולוגיה הטובה ביותר והחדשנית ביותר".

- לגבי המכרז, אתה יודע שמחיר הכניסה המינימלי הוא נמוך, אבל אם יש הרבה מתמודדים, זה כנראה יעלה?

"כן, אבל זה מכרז, ועוד לא יודעים כמה מתמודדים יהיו. מבין המתמודדים החדשים (חוץ ממירס, ג.פ), אנחנו היחידים שיש להם הניסיון בעולם התקשורת כקבוצת תקשורת, ואם המחיר יעלה - אז שיעלה. אנחנו הקבוצה שהרוב הישראלי שלה יהיה ישראלי, ושיש לה הניסיון המתאים".

- אתה מדבר על תעריף קבוע לכל השירותים?

"היום אתה לא יודע מה קורה איתך בסוף החודש. למה אתה לא יודע כמה אתה משלם? כי הם מבלבלים אתכם בכוונה. זה מה שקרה בצרפת. אנחנו רוצים לשנות את זה. זה מה שאנחנו אוהבים ויודעים לעשות. אם אתה לא משנה, אין לך סיכוי לעשות כלום. אנחנו רוצים קודם כל להוריד את המחיר בישראל. אני לא יודע מה הרווחים שיישארו לנו, ואני מקווה שיישארו, אבל המטרה שלנו היא לא רק הכסף. אנחנו רוצים לתת הצעה טובה יותר. אני רוצה שמה שהלקוח יגיד לי זה 'אתה מטורף'. זה מה שאני רוצה שיגידו על ההצעה שלי. אם אתה לא אומר את זה - זו לא תהיה הצלחה מבחינתי. זה לא יעבוד. בסוף נעשה כסף, אבל בינתיים אני רוצה שתהיה הצעה טובה יותר. המתמודדים האחרים לא רוצים לשנות. הם רוצים את אותו הדבר, בקצת פחות".

- מה לגבי האנטנות, אתה מודע לקשיים בישראל?

"זה אותו הדבר בצרפת. אבל אנחנו באמת מתכוונים להקים רשת. לא להסתמך על הנדידה".

- מה ההתרשמות שלך מהביקור במשרד התקשורת ובמשרד האוצר?

"ישראל היא אחת המדינות עם הטכנולוגיות הכי מתקדמות בעולם מצד אחד, ומצד שני עם ההצעות הכי מפגרות ללקוחות. איך אתה מסביר את זה? זה בגלל שאין מספיק מפעילים טובים ואין תחרות מספיק טובה. אתם צריכים מפעיל שחושב על טובת הלקוחות. תראה מה קורה עם העלאות המחירים המתואמות. בצרפת לא העלינו את המחיר עשר שנים. מה קורה כאן? היום אנחנו כבר מציעים בלו ריי, באותו מחיר. אבל אל תהגר לצרפת בבקשה".

"העסק של דרהי בצרפת מאוד קטן"

בכל יום צפויה להתקבל החלטה מבית המשפט בעניין הבקשה שהגישה חברת מירס לעצור את גולן ואת אורן מוסט בשל ניגודי עניינים, לכאורה, שבהם הם נתונים על רקע הקמת הקבוצה של ניאל. על פי השמועות, דרהי היה מעורב אישית בהחלטה לנקוט בצעדים משפטיים נגד גולן ומוסט.

כשהוא נשאל על התחרות בינו לבין דרהי, משיב ניאל: "בצרפת יש לו עסק מאד קטן. זה עסק שהולך ודועך. הוא בישראל בהוט, אבל אנחנו לא באים בגללו כדי להתחרות בו. הוא רוצה להתחרות בדרך שלו, ואנחנו רוצים להתחרות בדרך שלנו".

- איך אתה מתייחס לניסיונות שלו למנוע מגולן וממוסט להתמודד במכרז?

"כאשר אתה מפעיל שיש לו רווחיות גבוהה, אתה לא רוצה תחרות. הם מכירים אותנו. הם יודעים מה עשינו בצרפת, והם יודעים שאנחנו אוהבים תחרות. זה הדבר הטוב ביותר שמדינה יכולה לתת לאזרחים שלה בתקשורת. זה כמו מים. הוא רוצה להמשיך למכור באותה צורה שמירס והמפעילים הסלולריים מוכרים בה, אנחנו רוצים למכור אחרת - והוא פוחד מאיתנו. אבל אלה החיים, ואנחנו אוהבים תחרות".

נזכיר כי דרהי רכש את מירס כשההנחה בשוק התקשורת הייתה שמלבדו, ומלבד אולי עוד קבוצה אחת, לא יהיו מתמודדים נוספים על רצועות התדרים. המציאות טפחה על פניו, והתוצאה היא שהיום מתחרות במכרז חמש קבוצות חזקות ביותר (ראו תרשים): משפחת גרמזיאן דרך קשרנט, חזי בצלאל דרך אקספון, מייקל גלפנד שנכון לעכשיו הוא בגדר תעלומה, וכמובן הקבוצה הצרפתית. אלה מעמידים בפני מירס בעיה לא רק לזכות במכרז, כי לכולם יש כיסים עמוקים, אלא גם חשש כבד ליום שאחרי. גם אם מירס תזכה, יהיה לידה מתחרה חזק מאוד שיציע לפחות את מה שהיא מציעה. בתנאים כאלה, נקודת הפתיחה הרבה יותר קשה עבורה.

עוד כתבות

אילון מאסק / צילום: ap, Jae C. Hong

הביקור הגדול הבא בישראל: מה מחפש האיש העשיר בעולם בארץ?

אילון מאסק צפוי להשתתף בחודש הבא בכנס "תחבורה חכמה" של משרד התחבורה ואף לנאום בו ● לא הרבה ידוע על תוכן ביקורו של מאסק, אך סביר להניח שהביקור ינוצל לפגישות מדיניות, כלכליות ופוליטיות עם מגוון גורמים

נטל המס על הציבור הגיע ב-2025 לרמתו הגבוהה ביותר מאז 2022

דוח הכלכלן הראשי: "נטל המס עלה שוב בצורה משמעותית ב-2025"

נתוני האוצר מצביעים על קפיצה של כמעט 2% תוצר בנטל המס על הציבור, לרמתו הגבוהה ביותר מאז 2022 - זאת בעיקר בשל העלאות המסים שנועדו לממן את המלחמה ● באוצר מזהירים מפני שחרור הרסן התקציבי: "גידול מהיר בגביית המס עשוי להיות זמני"

מטוס של KLM / צילום: Shutterstock

חברת התעופה שמבטלת טיסות לישראל עד להודעה חדשה

חברת התעופה ההולנדית KLM הודיעה הערב כי היא מבטלת את טיסותיה מנתב"ג החל משבוע הבא

כותרות העיתונים בעולם

ארדואן מחריף את המלחמה נגד ישראל. האם ארה"ב תתערב?

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל • והפעם: מחקר חדש טוען שארה"ב צריכה להסתמך יותר על ישראל, מכון מחקר אמריקאי קורא לארה"ב לעצור את הצעדים האנטי ישראליים של טורקיה, והתגברות האנטישמיות באיטליה • כותרות העיתונים בעולם

מנכ''ל אנבידיה, ג'נסן הואנג / צילום: באדיבות אנבידיה

עושה את זה שוב: אנבידיה מכה את תחזיות השוק

החברה עקפה את הצפי הן בשורת ההכנסות והן ברווח, בנוסף הציגה גם תחזיות חזקות להמשך ● הכנסות ממרכז הנתונים צמחו ב-75% ● הרווח גולמי היה 75%, ועמד ביעד הרווחיות הגבוה שהציבה החברה ● המניה עולה בכ-3.5% במסחר המאוחר

שמן זית / צילום: דרור מרמור

סמל יוקר המחיה משנה כיוון, ומחירו מאבד 35%

בזמן שסל הקניות הישראלי מתייקר כמעט בכל קטגוריה, מחיר שמן הזית יורד בעקביות בזכות הקטנת המכסים ● למרות עונת מסיק מקומית דלה ומחסורים, התחרות אילצה את היצרניות הגדולות להוריד מחירים ● כדי לאפשר זאת, המדינה סבסדה את החקלאים ב־30 מיליון שקל

שר האוצר בצלאל סמוטריץ' / צילום: מירי שמעונוביץ

סמוטריץ' חתם על צו חדש: פטור ממע"מ עד 130 דולר ביבוא אישי

שר האוצר חתם על הצו לאחר שהכנסת פסלה אמש את הצו הקודם שהוציא, שכלל פטור ממע"מ לחבילות בסכום של עד 150 דולר ● הכניסה לתוקף של הצו החדש: מהלילה בחצות ● סמוטריץ': "לא אתן לקומץ קומוניסטים בליכוד ולאופוזיציה חסרת אחריות לנצח" ● איגוד לשכות המסחר: "מחר בבוקר נגיש לבג"ץ בקשה לצו מניעה"

וולט מרקט, תל אביב / צילום: Shutterstock

בלי שירות המשלוחים ועם שורה של מגבלות: מי ירכוש את המרקט של וולט?

הודעת רשות התחרות כי לא תחדש את הפטור מהסדר כובל לוולט מרקט, מחייבת את ענקית המשלוחים למכור את זרוע הקמעונאות שלה, אך היקף הפעילות הרחב - כ-30 סניפים והכנסות של עד מיליארד שקל - עלול להקשות עליה ● במקביל, וולט מעלה הילוך בתחרות מול סיבוס

אורן הולצמן, מנכ''ל ומבעלי אודיטי טק / צילום: יח''צ

הישראלית שצללה בכ-50% במסחר בוול סטריט

חברת הטכנולוגיה לעולם היופי אודיטי טק נפלה במסחר בוול סטריט לשפל לאחר שסיפקה תחזית חלשה ● בחברה מייחסים את התחזית לאתגר בו היא נתקלה מול שותף הפרסום שלה, שהוביל לגידול בעלויות, ומעריכים כי הסוגיה תיפתר ● אורן הולצמן, מנכ"ל החברה: "זיהינו רק לאחרונה את שורש הבעיה, לוקח זמן להתאושש"

שכונת פארק הים שתוקם בשטח ''מטווח 24'' במערב ראשון לציון / הדמיה: עיריית ראשון לציון

"שדה דב" של ראשון לציון: מהו "מטווח 24", וכמה יעלה לגור שם?

השבוע נסגרו שבעת המכרזים הראשונים על הקרקעות במתחם "מטווח 24" במערב ראשון לציון, בו צפויות להיבנות כ-1,100 יחידות דיור ● אילו חברות זכו במכרזים, מתי היזמים יכולים לעלות על הקרקע, ומה אומרים מחירי הקרקע במתחם על מחירי הדירות שייבנו? ● גלובס עושה סדר

דירה בשיפוצים / צילום: כדיה לוי

החשש ממלחמה מגיע לתחום השיפוצים: ירידה של 25% בהזמנות לקראת פסח

הציפייה להסלמה ביטחונית עוצרת את תנופת ההתחדשות של משקי הבית: הציבור חושש להיתקע עם "בית מפורק" בחירום, וקבלני השיפוצים מדווחים על טלפונים דוממים בשיא העונה ● במקביל, האיום האיראני מאלץ את ענף הבנייה לדרוש פתרונות להפעלת מנופים מהקרקע

אילוסטרציה: shutterstock

החודש הכי חזק של מיטב אי פעם ושיא של 3 שנים בתעשיית הגמל

מנהל הגמל הגדול בישראל גייס בינואר 2.4 מיליארד שקל - הגיוס החודשי השלישי בגודלו אי פעם בתעשייה ● לעומתו ממשיכים אלטשולר שחם וילין לפידות לשלם את מחיר החולשה בתשואות ומאבדים מיליארדים למתחרים ● מנכ"ל מיטב גמל: "יש לנו יתרון תחרותי משמעותי"

השופט דוד מינץ / צילום: שלומי יוסף

בג"ץ נגד המוסכים: "מרוויחים על חשבון המבוטחים"

בג"ץ דחה את עתירת המוסכים לחייב את חברות הביטוח לשלם על חלקי החילוף לפי מחירון של חברות יבוא חלקי החילוף לרכב (חלפים) - שגבוה במאות אחוזים ולפעמים יותר מ"מחיר השוק" ● השופטים תקפו את משרד התחבורה: "כשל שוק. מצב מעוות"

מכשיר הגלקסטי החדש / צילום: סמסונג

סמסונג משיקה את מכשירי הדגל החדשים שלה. כמה יעלו בישראל?

יצרנית הסמארטפונים הקוריאנית השיקה סדרת מכשירים חדשה, Galaxy S26, שכוללת יכולות בינה מלאכותית ● בין החידושים: "תצוגת פרטיות", פיצ'ר שיאפשר לסרוק מסמכים, וגם כזה שיוכל לחפש עבורכם תמונות בגלריה ● כמה זה יעלה ואיפה תוכלו למצוא הנחות?

דוד לרון / צילום: ישראל שם טוב

מנכ"ל דואר ישראל דוד לרון פורש אחרי 4 שנים

דוד לרון, שמונה בשנת 2022 ע"י דירקטוריון החברה לתפקיד המנכ"ל, הודיע על פרישתו ● טרם ברור מי יחליף אותו, ולרון מתכנן להמשיך ולכהן כמנכ"ל בחודשים הקרובים עד שיימצא לו מחליף

מטוסי אל על / צילום: עידו וכטל

170 אלף שקל בשנה בממוצע: הדוחות חשפו בונוס אדיר לטייסי אל על

גם בשנה שבה נפגעה משקל חזק, מלחמה באיראן והפרשה לקנס של רשות התחרות, הרוויחה חברת התעופה 403 מיליון דולר - ירידה של 26% מ–2024 ● הבונוס לכל טייס: מעל 170 אלף שקל ויותר מכפול מתחילת המלחמה ● והיכן מתכנן המנכ"ל להשקיע את המיליארדים שבקופה

נושאת המטוסים האמריקאית פורד בדרכה לחופי ישראל / צילום: Reuters, Stelios Misinas

הדד־ליין של טראמפ לאיראן מתקרב, ובאוצר כבר נערכים לפרוץ את תקציב הביטחון

לגלובס נודע כי במשרד האוצר מקיימים דיונים והערכות באשר להשלכות הכלכליות של מערכה נוספת מול איראן ● "זה עניין של שבועות עד שייפרץ התקציב", אומר גורם המעורה בפרטים ● בקרוב יפקע האולטימטום שנתן טראמפ למשטר האייתולות במטרה להגיע להסכם

שחר תורג'מן, נשיא איגוד לשכות המסחר, ובצלאל סמוטריץ', שר האוצר / צילום: עופר חג'יוב, שלומי יוסף

סערת הפטור ממע"מ: איגוד לשכות המסחר עתר נגד הצו החדש של סמוטריץ'

שר האוצר סמוטריץ' הכריז אמש על צו חדש שמרחיב את הפטור ממע"מ ביבוא אישי ל-130 דולר, לאחר שהצו הקודם בגובה 150 דולר בוטל ע"י הכנסת ● איגוד לשכות המסחר, שעתר נגד הצו הקודם ונדחה, פנה הבוקר שוב לבג"ץ בבקשה לצו מניעה: "זה לא ויכוח על 20 דולר לכאן או לכאן - זו שאלה עקרונית של כיבוד הכרעת הכנסת"

ג'נסן הואנג, מנכ''ל אנבידיה / צילום: ap, John Locher

כשהשוק כבר לא מתרגש מאנבידיה, מה יוציא את המניה שלה מהקיפאון?

ענקית השבבים צפויה להכות שוב את התחזיות, אך בשוק ההון כבר התרגלו, והמניה מדשדשת מאחורי המתחרות ● המבחן האמיתי של ג'נסן הואנג היום לא יהיה רק שורת הרווח, אלא היכולת להוכיח ששולי הרווח המפלצתיים שלו חסינים מתחרות

מטוס של אל על / צילום: עידו וכטל

התלונה לשב"כ וביטול טיסות הביזנס: הסכסוך שמאחורי קנס הענק של אל על

לגלובס נודע כי מאחורי הקנס בסך 110 מיליון שקל שקיבלה אל על מרשות התחרות בגין חסימת האנגרים, התנהל קרב שכלל האשמות של ארקיע למשרד רה"מ על אפליה באבטחת טיסות וביטול טיסות בביזנס לבכירים בשתי החברות ● מקורות בענף: אל על פעלה לסכל את התחרות, וחלק מההאשמות לא נכללו בהחלטת הרשות ● אל על: "דוחים מכל וכל את הטענה"