גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

אברום בורג בטוח שאהוד אולמרט יהיה שוב ראש ממשלה

בורג בראיון ל-G: "אריאל שרון נבחר באמצע פרשת האי היווני, אביגדור ליברמן נבחר למרות 13 שנים של חקירות, ואריה דרעי עכשיו מגדיל את כוחו. עושה רושם שהבוחר הישראלי לא רואה את סוגיית השחיתות כמרכזית בהוויה הפוליטית"

מי שעקב אחר תנועותיו של אהוד אולמרט בעת הכרעת הדין בעניינו לפני כחודש גילה לצדו את אברום בורג, יו"ר הכנסת לשעבר מטעם מפלגת העבודה. בורג היה זה שחיבק אותו אחרי הזיכוי החלקי, והוא גם היה זה שהפריח את בלון הניסוי הראשון סביב חזרתו של אולמרט לחיים הפוליטיים.

"אולמרט", הוא אמר לכתבים עוד בבית המשפט, "הוא ראש ממשלה בהמתנה". האמירה האחרונה של אולמרט עצמו בנושא, נכון לכתיבת שורות אלה, נשארה מעורפלת: "אין לחץ". גם בורג נשמע השבוע נחרץ פחות: "יכול להיות שהוא ימתין עוד שנתיים-שלוש, וזה בסדר גמור. איש פוליטי הוא בראש ובראשונה איש, ורק אחר כך פוליטי. יש משפחה ורגישויות. הוא שילם הרבה ברמה האישית, וצריך לתת לפצעים להגליד".

- והוא באמת נוטה לוותר על הבחירות האלה?

"אין לי מושג. אני רק יודע שהאינטואיציה הפוליטית שלו טובה משל רבים, ואם בכל זאת יחליט לרוץ, הוא בוודאי יבנה את הנבחרת שתשיג הכי הרבה קולות כדי להציג אלטרנטיבה לנתניהו".

אולמרט מככב עכשיו בקרב חוגי השמאל בדיונים פילוסופיים על צדק ועל מוסר. השאלה הגדולה היא אם האפשרות שיגיע להסכם היסטורי עם הפלסטינים מאפשרת לציבור להבליג על ענני השחיתות שעדיין מרחפים מעל ראשו.

כזכור, הוא הורשע בהפרת אמונים בפרשת מרכז ההשקעות, והפרקליטות מתכוונת לערער לבית המשפט העליון לפחות על חלק מהפרשיות שמהן זוכה; ויש גם את כתב האישום בפרשת הולילנד, שם הוא נאשם בקבלת שוחד.

איפה בורג איש השמאל ממקם את עצמו בדיון הזה? "זה ישיר מדי", הוא מתחמק. "אני רוצה לקחת את הדיון שני צעדים אחורה, לבית המשפט העליון שמקדם בצורה מעוררת השתאות את הערכים הכי ליברליים בתחומי ישראל הרשמית, אבל מכשיר כמעט את כל השרצים האפשריים מעבר לתחומי הקו הירוק, תוך יצירת שמרנות ממארת, לכאורה ביטחונית".

- רגע, בוא נתמקד באולמרט. האם הוא הפתרון לסוגיית השטחים? האם שווה לבוחר להניח לענייני השחיתות בגלל שיקול כזה?

"זו לא שאלה של כן ולא, אלא שאלה מורכבת של מערכת ערכים. תסתכלי על הערכיות ברחוב הישראלי. הרחוב בחר באריק שרון לראש ממשלה באמצע פרשת האי היווני. הוא בחר באולמרט ב-2006 למרות שידע שיש לו קופת שרצים מאחוריו, כי זה לא היה סוד בתקשורת כל השנים. הוא בחר בליברמן למרות 13 שנים של חקירות. דרעי עכשיו מגדיל את כוחו. נראה שהקהל הישראלי על גווניו השונים לא רואה את סוגיית השחיתות כמרכזית בהוויה הפוליטית שלו. יכול להיות שהוא לא קונה את הכותרות הצעקניות, ויכול להיות שיש לו סדר עדיפויות אחר".

- ומה סדר העדיפויות שלך?

"הדבר הראשון שמעניין אותי הוא מקומה של ישראל במרחב. אם מישהו גנב או לא גנב, זה יכול לבאס אותי, זה יכול להחסיר מעט מכיסי. אבל זה לא מאיים על קיומי".

- במדינה שראשיה גנבים נוצר שבר מוסרי שיאיים בעתיד על קיומך.

"ועדיין ראוי להסתכל על זה בפרופורציות אחרות, במיוחד שחלק מהתיקים מתגלים שלא כצעקתה. אולמרט עמד לדין על עבירות חמורות, ברובן הוא זוכה, באחת מהן הורשע. זה לא נעים ולא סימפטי ולא טוב שיקרו כאלה דברים מבחינת הנורמות הציבוריות - אם הוא היה מורשע בעבירת אלימות קשה כמו רצח או אונס, זה היה משנה את עמדתי ביחס אליו - אבל אי-אפשר להתייחס לאדם שעשה עבירת חניה כמו לאדם שהרביץ לאשתו".

זהו המסר שאנשיו של אולמרט מבקשים לטעת בציבור. הרשעתו בהפרת אמונים, לאחר שהתערב כשר התמ"ת לטובת לקוחותיו של חברו ושותפו לשעבר עו"ד אורי מסר, היא לא יותר מעבירת חניה זניחה. אז מה אם בית המשפט הגדיר אותה כ"ניגוד עניינים חמור"; זו הרי אפיזודה חסרת חשיבות שקורית לכל אחד מאיתנו. בורג החליק בטבעיות לאותה חומת הגנה.

"עבירות לא חמורות - שיחכו"

בורג מכיר את אולמרט כבר יותר מ-30 שנה. "הכרנו עוד לפני שנכנסתי לפוליטיקה, דרך עליזה אולמרט", הוא משחזר. "היא לימדה אותי ציור בהתנדבות כשאושפזתי אחרי תאונת צניחה שעברתי בסוף שנות ה-70. כשראתה שאני מבואס מאיזה מכתב שקיבלתי ממשרד הביטחון, הציעה שאהוד, שהיה כבר חבר כנסת, יטפל בזה בשבילי".

בורג מבין את המשמעות של האמירה הזו ומיד ממהר להרגיע: "זה היה בתקופה שבה היה מותר לחברי כנסת לעסוק בכל מיני עיסוקים. המשרד שלו טיפל בדירה הראשונה שקנינו כזוג צעיר, וככה זה נמשך עד שנבחרתי לכנסת ב-1988".

- לא יכולתם להמשיך בחברות כחברי כנסת?

"אני הייתי בעבודה והוא בליכוד, והעדפתי שנעשה הפרדה מבחינת החברות והייצוג. לא שאני צריך יותר מדי עורכי דין בחיים שלי, אבל בכל זאת. 20 שנה היינו ככה ביחסי ידידות-יריבות, עם המון הערכה. כשהייתי יו"ר הסוכנות, אהוד היה ראש עיריית ירושלים, עיר שהיא מאוד מרכזית בהוויה הסוכנותית. לא אהבתי את הכהונה שלו בגלל היסוד הלאומי והלאומני העמוק שאפיין אותו כראש עירייה, ועדיין היה לנו קשר מאוד טוב. גם רצנו יחד המון שנים. את חצי המרתון הראשון שלי עשיתי בזכותו. יום אחד הוא פגש אותי ואמר 'אברום, אנחנו עושים את מירוץ ירושלים, תבוא לרוץ'. באתי ואפילו סיימתי לפניו, ואז נכנסתי שוב לאצטדיון כדי להיכנס איתו יחד".

- נשמע כמו חברות מאוד קרובה.

"שלא תטעי, אני לא חלק מחברויות הבית של אולמרט, כמו אמנון דנקנר ויצחק לבני. התקרבנו מאוד אחרי שהוא גמר להיות ראש ממשלה, וההליכים המשפטיים הוסיפו לזה. לקראת הכרעת הדין שאלתי אותו אם ירצה שאבוא לבית המשפט. הוא ביקש לחשוב על זה, ואז חזר אליי ואמר, בוא".

- למה הוא התלבט?

"לא יודע. יש שאלות שאתה לא שואל. לכי תדעי מה השיקולים שעוברים על בן אדם ברגע הכל-כך פרטי והכל-כך פומבי הזה. באתי לתמוך בו כי חברות זה גם כשחבר כושל, לא רק כשהכול כיף. ואולמרט הוא חבר. אחד הדברים שהרשימו אותי במשפטו היה הקולגיאליות שהפגינו המון אנשים כלפיו, ביניהם אלה שבאו להעיד בשם הארגונים שאולמרט לכאורה עשק. הוא חבר יוצא מן הכלל לחבריו".

- הוא גם הפגין חברות מרשימה כלפי אורי מסר, כשטיפל בענייני לקוחותיו כשר התמ"ת.

"לא מלחשים מאחורי הגב של בית המשפט. מה שבית המשפט אמר, אמר".

- אני חוזרת בי. החברות לא הייתה כל-כך קרובה, אם היא הביאה את מסר למצבים קיצוניים כמו שיטוט בנתיבי איילון, אחרי שאולמרט זרק את האחריות עליו במסיבת עיתונאים.

"אני לא מכיר את סיפור היחסים של אולמרט עם מסר, ועוד פחות את סיפור היחסים של מסר עם המשטרה ועם הפרקליטות. אבל נראה לי הרבה יותר הגיוני שהמשטרה והפרקליטות הביאו אותו לפינה הזו מאשר אולמרט".

- מה דעתך על הערעור שהפרקליטות מבקשת להגיש על פסק הדין? אתה שותף לאמירות שמדובר ברדיפה?

"אתבטא כשההליך המשפטי יסתיים. באופן עקרוני, יש כרסום באמון שהציבור רוחש למערכת אכיפת החוק, בין השאר בגלל משפט אולמרט. גם מה שקורה בתיק ליברמן, איש שהוא באופן אישי לא כוס התה שלי, הוא עינוי דין".

- אתה לא דורש כמו אמנון דנקנר שפרקליט המדינה יבצע חרקירי.

"אני מגדל את ילדיי על קדושת החיים, כך שאיני יכול להטיף לפחות מזה. אבל אני מצפה לחשבון נפש ארוך טווח, גם אם לא פומבי, על מה שקורה פה בשנים האחרונות".

- ומה אם ערעור הפרקליטות יתקבל אחרי שאולמרט ישוב לפוליטיקה, או שהוא יורשע בתיק הולילנד כשכבר יהיה ראש ממשלה - הוא שוב יטען שהפסיקו לו קדנציה?

"אני מאמין במודל החוק הצרפתי, שחוץ מעבירות כבדות כמו אונס ורצח, שאר הדברים יכולים להמתין עד סוף הקדנציה".

- אם כבר הולילנד, שאלת אותו פעם איך נוצר הפרויקט המכוער הזה? בכל זאת הוא היה ראש עיר והייתם מיודדים.

"כל העיר נהייתה מכוערת. אם אקח אותך לסיבוב בירושלים ואראה לך את הכיעור שהשתלט עליה ב-40 השנה האחרונות, אני בטוח שתסכימי איתי. ירושלים הפכה לעיר ממש מגעילה ולא יפה. אבל תגידי לי, למה הולילנד זה נורא ואיום ואותו פרויקט במודיעין עם אותן קשתות הוא ממש אטרקציה?".

- זה גם נורא, אבל מירושלים מצפים ליותר. ויש כמובן את שאלת השוחד והאישורים.

"אני מרגיש שזה לא מחזיק מים. נאשם מספר 8 לא נראה לי במצב קשה מדי".

*** הראיון המלא - במגזין G

עוד כתבות

ניקאש ארורה, מנכ''ל פאלו אלטו נטוורקס שנכנסת לבורסת תל אביב / צילום: Shutterstock

הבורסה חשפה: המועד שבו ענקית הטכנולוגיה תתחיל להיסחר בישראל

פאלו אלטו תחל להיסחר בבורסה כבר ביום שני הקרוב, ה-23 בפברואר ● החברה נסחרת בנאסד"ק בשווי של 123 מיליארד דולר, או 387 מיליארד שקל לפי השער הנוכחי ● מתי החברה צפויה להיכנס למדדים ומי עלולות לשלם את המחיר?

אסף טוכמאייר וברק רוזן / צילום: אלדד רפאלי

תיאבון שלא נגמר: למה חברה עם 19 אלף דירות בצנרת צריכה עוד 10,000?

רכישת אקרו היא רק אחרונה ברצף חברות נדל"ן שרכשה ישראל קנדה בשנים האחרונות ● מי שבתחילת דרכה "עשתה בי"ס" ליזמים הוותיקים, נאלצת ליטול יותר ויותר סיכונים כדי להמשיך לגדול, מתוך תקווה שהמומנטום בשוק גם ישתפר

פתיחת שולחן של ניני הא'צי / צילום: אפיק גבאי

המסעדה הכשרה שנותנת תמורה מעולה בפחות ממאה שקלים

ניני האצ'י לא ממוקמת באזור עסקים, וכדי להביא סועדים לצהריים הגיעו שם לפיצוח: פתיחת שולחן נדיבה, ססגונית ומוצלחת ב–39 שקל

ליאת הר לב בקמפיין בנק הפועלים / צילום: צילום מסך יוטיוב

כזה דבר לא ראינו הרבה זמן: שישה בנקים בטבלת הזכורות והאהובות

הפרסומת הזכורה ביותר השבוע שייכת לבנק לאומי - שגם אחראי להשקעה הגדולה ביותר, לפי יפעת בקרת פרסום - כך עולה מדירוג הפרסומות הזכורות והאהובות של גלובס וגיאוקרטוגרפיה ● הפרסומת של בנק הפועלים היא האהובה ביותר זה השבוע הרביעי

הבורסה בתל אביב / צילום: Shutterstock

ת"א ננעלה בירידות; מדד הקלינטק נפל ב-3%, הדולר התחזק מול השקל

מדד ת"א 90 ירד בכ-1.3%, ת"א 35 איבד מערכו כ-0.5% ● נייס זינקה לאחר שעקפה את התחזיות ● בהראל סבורים כי בנק ישראל לא יוריד את הריבית בהחלטה הקרובה ● וולס פארגו: הישועה לשוק הקריפטו תגיע ממקום מאוד לא צפוי ● הדולר ממשיך להתחזק אל מול השקל וערכו עומד סביב 3.14 שקלים

נשיא סין שי ג'ינפינג / צילום: Reuters

חיזור שקט בארץ, מתקפה פומבית בבייג'ינג: המשחק הכפול של סין מול ישראל

בעוד שבזירה הבינלאומית סין משמרת קו ביקורתי נגד ישראל כדי להתבדל מוושינגטון, בשטח היא מנמיכה להבות ● המטרה, לפי המומחית קאריס וויטי: ליהנות מהיכולות הישראליות בלי לשלם את המחיר הפוליטי הכרוך ביחסים גלויים ● במקביל, היא ממשיכה לחבק את טהרן

זיו קורן (מימין) וניב חורש, מבעלי ראובני פרידן / צילום: אייל נבו

קבוצת ראובני פרידן ממזגת לתוכה את סוכנות Great Digital

ב-15 השנים האחרונות פעלה גרייט דיגיטל כסוכנות עצמאית, וכעת היא תמוזג לזרוע הדיגיטל של ראובני פרידן - ארלו ● היקף התקציבים של גרייט דיגיטל עומד על כ-20 מיליון שקל, ובין לקוחותיה נמנים WeWork, יוניליוור וקבוצת ניאופארם

אילוסטרציה: Shutterstock, Quality Stock Arts

סל הבריאות ל-2026: תרופות נגד השמנה בפנים, ומה בחוץ?

יותר מ־600 תרופות וטכנולוגיות התמודדו על תקציב של 650 מיליון שקל ● תרופות ההרזיה למבוגרים ותרופות חדשות לאלצהיימר נותרו מחוץ לסל ● יותר ממחצית התקציב הוקצה לטיפולי סרטן

מימין: פרופ' אסף חמדני, יו''ר הוועדה לרפורמה בדוחות; ספי זינגר, יו''ר רשות ני''ע; רו''ח שלומי שוב ופרופ' אמיר ברנע / צילום: אלון גלבוע

למה בשוק ההון חוששים מהרפורמה שאמורה להקל על דיווחי החברות?

בדיון בהשתתפות בכירי רשות ני"ע טענו מומחים כי המלצות ועדת חמדני עמומות, פוגעות ביחסים שבין מנהלים לדירקטורים ומאפשרות לדחות דיווחים על עסקאות ● יו"ר הרשות זינגר: "בגלל ה-AI, ייתכן שבעוד שנתיים-שלוש יהיה צורך בשינויים נוספים"

אנדרו מאונטבטן-ווינדזור / צילום: ap, Kirsty Wigglesworth

טלטלה בבריטניה: אנדרו נעצר בחשד לעבירות הפרת אמונים בפרשת אפשטיין

עפ"י דיווח ב-BBC, הנסיך לשעבר אנדרו מאונטבטן-ווינדזור נעצר לאחר שכוחות משטרה פשטו על ביתו ● המעצר מגיע על רקע דיווחים כי אנדרו מסר לג'פרי אפשטיין מידע ממשלתי מסווג במסגרת מערכת היחסים ביניהם ● עפ"י דיווחים ועדויות, אנדרו ביצע עבירות מין קשות ורבות לצד אפשטיין

אילוסטרציה: Shutterstock, Skydive Erick

רוצים לשמור על מוח חד? אלה השרירים שאתם צריכים לפתח

מחקרים מראים כי שרירים חזקים, וספציפית שרירי הרגליים, נמצאים במתאם עם קוגניציה משופרת באמצע ובסוף החיים – גם מעבר לקשר שלהם לכושר גופני אירובי

סקוט ראסל, מנכ''ל נייס / צילום: SAP

מנכ"ל נייס: "ה-AI לא יחליף אותנו. אנחנו נרוויח מזה"

סקוט ראסל, שמסכם שנה בתפקיד, נשמע אופטימי אחרי שהחברה בניהולו עקפה את התחזיות ברבעון הרביעי של שנת 2025 ● חברת התוכנה שהייתה עד לא מזמן מהגדולות בבורסה, צופה צמיחה של 14%-15% בתחום הענן ● החברה יוצאת בתוכנית רכישה עצמית של מניות בהיקף של 600 מיליון דולר

ד''ר אורן פרייס־בלום, מייסד אוסיו / צילום: באדיבות אוסיו

"לא התכוונו להתחבא": מתחת לרדאר, סטארט־אפ ישראלי כובש את שוק האורתופדיה בארה"ב

מתחת לרדאר, חברת אוסיו, שפיתחה שתלים לטיפול בפציעות, כבר גייסה 100 מיליון דולר ● המייסד, ד"ר אורן פרייס־בלום, מספר על הדרך מהמטבח בבית לשוק האורתופדיה האמריקאי, על ה"פיץ'" הראשון המפתיע ועל שיתוף הפעולה עם חברה מכפר זרזיר

רשת הקשרים של ג'פרי אפשטיין במוקדי הכוח של אירופה / צילום: ap

סדקים בכתר ובקבינט: רשת הקשרים של ג'פרי אפשטיין במוקדי הכוח של אירופה

"אתה אדם טוב בצורה יוצאת דופן", כתב דיפלומט נורבגי בכיר לאפשטיין, והוא לא לבד ● ממסדרונות השלטון בפריז ועד למעצרו ההיסטורי של הנסיך הבריטי לשעבר: השערוריות המביכות בצמרת הופכות לחשד לפלילים ● המחיר הוא פגיעה אנושה באמון הציבור במוסדות היבשת

זום גלובלי / צילום: Reuters

איראן לא לבד: צפון קוריאה חושפת רשימת יעדים לתקיפה

קוריאה הצפונית פורסת משגרים חדשים ומאיימת "להכניע כל איום חיצוני" • חברת פתרונות החקירה הדיגיטליים סלברייט מסתבכת בפרשה באפריקה • ומעצר של שלושה יהודים הצית סכסוך בין בלגיה לארה"ב • זום גלובלי, מדור חדש

בנק מזרחי–טפחות יתרום 5 מיליון שקל לבנייה מחדש של שכונת הצעירים בכפר עזה

בנק מזרחי טפחות תורם 5 מיליון שקל לשכונת הצעירים בכפר עזה

בנק מזרחי-טפחות יתרום 5 מיליון שקל לשיקום ובנייה מחדש של שכונת הצעירים בכפר עזה ● תערוכת "אמנות ישראלית" בחסות בנק הפועלים תציג עבודות של אמנים ותיקים וצעירים, וההכנסות יוקדשו לנט"ל ● מרתון Winner ירושלים הבינלאומי ייערך ב-27 במרץ, בהשתתפות אנשי מילואים וכוחות הביטחון, בחסות הטוטו וחברת אזורים ● אירועים ומינויים

רחובות טהרן / צילום: ap, Vahid Salemi

"משהו גדול בדרך": האתר שמנסה לחזות מתי תהיה תקיפה באיראן

StrikeRadar, פלטפורמה ניסיונית מבוססת בינה מלאכותית שפיתח מנהל מוצר ישראלי, הציגה היום תנודתיות חדה במדד הסיכון לתקיפה אמריקאית באיראן, שהגיע עד ל-49%

שר האוצר בצלאל סמוטריץ' / צילום: נועם מושקוביץ, דוברות הכנסת

לפני ההצבעה על ביטולו בכנסת: האוצר הזמין קמפיין לפטור ממע"מ ל-150 דולר

בשבוע הבא יעלה להצבעה בכנסת הצו להרחבת הפטור ממע"מ בייבוא אישי לסכום של 150 דולר ● יחד עם זאת, במשרד האוצר מבקשים כבר להכין קמפיין למען יידוע הציבור בדבר העלאת סכום הפטור

מערכת של התעשייה האווירית / צילום: תע''א

התעשייה האווירית יוצאת למכרז לרכישת 2,500 מכוניות. ומי לא יוכל להשתתף?

בצל עבודת מטה במערכת הביטחון לבחינת סיכוני מידע ברכבים חכמים, הועברה לספקיות הליסינג המשתתפות במכרז של התעשייה האווירית הנחיה לא רשמית להימנע מהצעת דגמים מתוצרת סין ● המשמעות: סינון רוב דגמי הפלאג־אין והחשמליות בקבוצות המחיר הרלוונטיות והסטת הביקוש להיברידיות יפניות וקוריאניות ● במקביל, באירופה מקודמת רגולציה להוצאת "ספקים בסיכון גבוה" משרשראות האספקה • השבוע בענף הרכב

דירות להשקעה בכפר סבא שמיועדות להשכרה לסטודנטים לטווח ארוך של קבוצת ברדוגו / צילום: 3DVISION

הדירה נמכרת קומפלט עם הריהוט, אבל האם יהיו שוכרים?

קבוצת ברדוגו בונה מעונות סטודנטים בכפר סבא, ומציעה דירה מרוהטת בהנחה, ופטור מהצמדה למדד תשומות הבנייה. מה הסיכונים ולמי זה מתאים ● מאחורי המבצעים