גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"כשאתה מצליח בקריירה תובענית ה'עצמי' שלך מדוכא"

הדרך העמוקה והמורכבת לשחרור היא הפסיכואנליזה ■ בעוד שהגישה הקלאסית הנוקשה דועכת בארה"ב, בארץ היא חווה פריחה רבתי ■ ד"ר עפרה אשל על הדרך להרגעת הנפש

הם מצליחים בקריירה, מתחתנים, מולידים ילדים. לכאורה הכול הולך טוב, לפי הספר. ואז הם מגיעים לגיל 40 ומתחילים להרגיש חרדה שלא קשורה בדבר ממשי שקורה אובייקטיבית. יורד עליהם דכדוך שקשה להסביר אותו.

הבנאדם חרד או עצוב, ולא יודע למה. הוא הולך לפסיכיאטר ומקבל פרוזאק, ולפעמים קצת משמין, לפעמים פחות מגיב מינית. הפרוזאק מרגיע אותו, אבל לא פותר את הבעיה היותר עמוקה. ובגיל 50 הדכדוך מתעצם. זה משבר גיל המעבר, הוא יאמר לעצמו. אך קורה שם משהו שנופל מחוץ לזמן. הסיבה נעוצה במשהו עמוק יותר. "משהו לא פתור בפנים, העצמי האמיתי כואב", מסבירה ד"ר עפרה אשל, מהדמויות המובילות בשדה הפסיכואנליטי, שהצליחה להמשיג רעיונות חלוציים ולהשפיע על התפיסה הטיפולית בארץ ובעולם.

- אצל גברים את מזהה יותר "עצמי כוזב"?

"כן. ואז הם כל הזמן חיים את מה שהחוץ רוצה מהם. התוצאה שהם מתייבשים מבפנים. ה'עצמי' מתחיל לבכות. אומרים 'משבר גיל ה-50'. זה לא משבר גיל. הם חיים את החוץ, לא את הפנים. כלואים בתוך משהו, רדופי רייטינג, שואלים את עצמם כל הזמן מה הם שווים, מה השיגו. והחוץ לא תמיד מצליח, וגם כשהוא מצליח, תמיד הם מוכרחים להצליח הלאה, בלי הרף.

"בחברה משיגנית ה'עצמי הכוזב' משגשג ומצליח. רק בשלב מאוחר יותר באה הנפילה. זה מבנה אישיות מוצלח תפקודית לשנים ההישגיות, עד שמגיעים לגיל 40-50, ואז צצות השאלות המסובכות. ה'עצמי הכוזב' לא משאיר לך אוויר ל'עצמי האמיתי', הוא נמחץ ונחנק. אתה מתחיל להרגיש לחוץ מדי, מדוכא, חרד, עצוב".

- המשיגנים קוראים לזה לחץ, שחיקה.

"הם אומרים 'אני בסטרס'. זה נכון חלקית. זה הסטרס, פלוס ההדהודים של הילד שבפנים. ככל שההדהודים באים מהתינוק שהיית, זה יותר חזק ומבהיל. בטיפול אתה חי מחדש את האירוע המבהיל שחווית כתינוק".

- איך תזכור משהו שאי אפשר לאחזר?

"אתה לא נזכר, אתה חי את זה מחדש בטיפול, אלא שהפעם ביחד עם מטפל שגורם לך להרגיש שמותר לך להיות יותר אתה. אתה מרגיש מוגן, לא לבד, מובן".

פסיכואנליזה כאן

בעוד שבארה"ב חלה דעיכה של הזרם הפסיכואנליטי, בארץ ניכרת פריחת הפסיכואנליזה. בכנסים של פסיכולוגים קלינים ופסיכותרפיסטים, חלק הארי מגיע מהזרם הדינאמי-פסיכואנליטי ורק מיעוט מהזרם הקוגניטיבי-ביהוויוריסטי - הטיפול קצר המועד. "בישראל פתחו עוד מכון להכשרה בפסיכואנליזה, ורוב תוכניות הפסיכותרפיה (הטיפול הנפשי) באוניברסיטאות הן תוכניות לפסיכותרפיה פסיכואנליטית.

"זה התחיל ב-1933, כשלארץ הגיעו כמה פסיכואנליטיקאים מאירופה להקים פה, בארץ דלה וענייה, אפופת מלחמות, פסיכואנליזה. הם הצליחו. הם גם השפיעו על התנועה הקיבוצית, השפעה שהתברר עם השנים שהייתה לא נכונה. חשבו שאם הסיבה לנוירוזות זה התסביך האדיפלי הלא פתור, צריך שההורים יהיו בנפרד מהילדים. ומה קרה? בשביל רוב הילדים זה יצר מצוקה מסוג אחר. הם הרגישו אבודים בלילות".

- איזה מבוגרים הם הפכו להיות?

"הם נעשו מאוד מוצלחים, הם התברגו בצמתים מרכזיים של עשייה, אבל רבים מהם אנשים עם המון חרדות ומצוקה פנימית".

- האם זה שונה במובהק מהמצוקות המאובחנות בקרב האוכלוסייה הכללית?

"כן. הצורה הספציפית הזו של המוצלחות שלהם נובעת מכך שהם גדלו בתנאים שהדגישו והכריחו אותם להיות מתפקדים חברתית. הם הפכו אטומים לעצמם ומדכאים כל מיני פחדים, כי לילה לילה כשסגרו להם את האור, השאירו אותם בלי נוכחות הורית".

- מה עוד דוכא?

"הם דיכאו את הפחד. הם פיתחו קאונטר-פוביה. במקומות הכי מפחידים הם יפעלו שוב ושוב כדי להפסיק לפחד, כדי להתמודד עם האיום הזה. הם פחות פוחדים, אבל נאטמים. יש את האזור הזה של 'אל תיגע בי ברכות'. הם פוחדים ממצב של היות חלש, היות לבד. הם פוחדים שהפחדים הישנים מהילדות יזנקו עליהם".

- ראיינתי אדם מאוד משוחרר, ששבוי בנטייה שלו להיכנס בעוצמה לכל המקומות שמעוררים בו חרדה גדולה.

"זה יכול להיות אדם שפיתח קאונטר-פוביה. הוא לא פוחד משום דבר. הוא ניגש למקום הכי מפחיד ולא פוחד. זה מבנה פנימי שהוא פיתח. אלה אנשים שיכולים להיות עזי נפש, אבל מצד שני יכולים לעשות דברים איומים, כי הם איבדו את הפחד, שהוא מנגנון הישרדותי. ולכן הם נכנסים להסתבכויות".

- אצל האנשים מוכי טראומות הילדות נבנו מנגנונים נפשיים שמשרתים אותם, שנפקדים אצל האדם הרגיל.

"זה מה שמדהים. למצוקות שלהם יש השפעה חונקת, אבל במצבי לחץ ומצבים קשים הרבה אנשים חרדתיים יתפקדו הכי טוב".

- לאנשים שפויים, שלא נפלו טרף לאירועים קשים בחיים שלהם, יש פחות כלים להתמודד? הם יגיעו פחות רחוק?

"כמנכ"לים - יכול להיות. אם גדלת טוב, לא תהיה לך המוטרפות לדחוף את עצמך קדימה. אתה לא תהיה שפוט של המציאות כמו ה'עצמי הכוזב'. כש'עצמי כוזב' בא עם כישרון ואינטליגנציה, זה חומר נפץ".

- אני נוהגת לומר: תראה לי מנהל מצליח - ואראה לך אובססיה.

"תראי לי אדם מצליח במקומות התובעניים של מנכ"לות, תקשורת ופוליטיקה, ואראה לך אדם שפתר את המצוקות שלו בפתרונות נרציסטים טובים או בפתרון של 'עצמי כוזב'".

- את אומרת שכדי להצליח עליך להחניק את ה"עצמי האמיתי" שלך?

"כשאתה מצליח בקריירה תובענית, ה'עצמי האמיתי' שלך מדוכא. אתה מכוון בסיסמוגרף לדרישות החוץ".

אדם כזה בהכרח מועד לנפילה?

"תהיה צורה של נפילה. או גופנית או נפשית".

*** הכתבה המלאה - במגזין "ליידי גלובס" המוצע למכירה גם ברשת סטימצקי

עוד כתבות

כבשים / צילום: שאטרסטוק

החברה הזו מייצרת מוצר אחד בלבד, שמתאים לארון של כל אחד ועל הדרך רוצה להפיץ מסר של קיימות

מסר של קיימות סביבתית: חברת Sheep הבריטית מוכרת מהשבוע מוצר אחד בלבד - סוודר יוניסקס מצמר מרינו, אליו יוצמד תג NFC הניתן לסריקה, דרכו יכול לובש הסוודר ללמוד על הכבשה "שלו" ולקבל עדכונים על מצבה ● והמחיר? לא זול בכלל: 234 דולר

הנשיא ריבלין ונתניהו / צילום: רונן זבולון, רויטרס

נתניהו מחזיר את המנדט לנשיא. ריבלין: בני גנץ יקבל הזדמנות להקים את הממשלה

מבית הנשיא נמסר "נשיא המדינה קיבל את הודעתו של ראש הממשלה, ח"כ בנימין נתניהו, כי הוא משיב אליו את המנדט משום שלא עלה בידו להרכיב ממשלה" ● נתניהו מסר הצהרה בווידאו

עו"ד עמית ברכה / צילום: יונתן בלום

"הסיפור הסביבתי הוא סיפור קיומי ויומיומי כמו הקוטג'"

עו"ד עמית ברכה, מנכ"ל עמותת "אדם, טבע ודין", בראיון אישי ● על הילדות בבת ים ובתל אביב ("הייתי ילד פוליטי"), על הבחירה במשפטים ("היה לי ברור שאני רוצה עבודה ציבורית"); ועל הצפוי בישראל בשל ההתחממות הגלובלית: "אלפי אנשים ימותו בכל שנה מבעיות של משבר האקלים"

הפגנות בצ'ילה / צילום: שני אשכנזי, גלובס

הרוגים, מחסור באוכל וירי חי: סיקור מיוחד מהמהומות בצ'ילה

מזה כשבוע מתחוללת בצ'ילה מחאת ענק בשל החלטת הממשלה לייקר את מחירי הנסיעות בתחבורה הציבורית ● הממשלה הכריזה על מצב חירום והכניסה את הצבא לבירה ● אצל הצ׳יליאנים הוצפה טראומה ישנה, והם דורשים מהממשלה להוציא את הכוחות ולהציע להם "ניו דיל חברתי" ● סיקור מיוחד מסנטיאגו, צ'ילה

רצח העם הארמני./ צילום:  ויקימדיה

ארה"ב אחרי 100 שנה: כורדים, ארמנים, למי אכפת

הסכנה הגדולה ביותר במדיניות החוץ האמריקאית הייתה תמיד הצירוף של בורות ושל קוצר רוח ● הנה מה שהתכונות האלה גרמו השבוע לפני מאה שנה ● לכורדים של אז קראו "ארמנים", וארה"ב העדיפה לחזור הביתה

גפילטע בפיתה עם חזרת ביתית / צילום: דוד ששון

לא רק לאייל שני מותר: לסגור את החגים עם גפילטע, בפיתה

אחת האופנות הקולינריות הבולטות בישראל היא תופעת ה"הכול בפיתה", אבל גפילטע פיש בפיתה, זה כבר השיא

בוריס ג'ונסון / צילום: רויטרס

דרמת הברקזיט: ג'ונסון שיגר לאיחוד שני מכתבים סותרים בנוגע לפרישה

(עדכון) ● אחרי שלא הצליח לאשר את הסכם הברקזיט בפרלמנט הבריטי אתמול, ג'ונסון נאלץ לבקש דחייה מהאיחוד • כלי התקשורת בבריטניה דיווחו כי שלח בקשת הארכה בלתי-חתומה בבריסל, מלווה במכתב חתום נוסף שבו הוא מפציר באיחוד לא לאשר אותה

מסחר בוול סטריט./  צילום: רויטרס

נעילה חיובית בוול סטריט; טבע זינקה 8.8% לאחר שאישרה הדיווח על הסדר בפרשת האופיואידים

הסוחרים ממשיכים לעקוב אחרי ההתפתחויות בנוגע לברקזיט ומלחמת הסחר בין ארה"ב לסין ● עונת הדוחות נכנסת השבוע להילוך גבוה ●  טבע אישרה את הדיווח בוול סטריט ג'ורנל, לפיו החברה ושלוש חברות נוספות שנתבעו בגין שיווק של משככי כאבים אופיואידים ממכרים, הגיעו להסדר פשרה

מארק צוקרברג / צילום: צילום מסך מפייסבוק

זהירות, דיקטטורה: צוקרברג חשף את קו ההגנה החדש שלו

בנאום מיוחד על חופש הביטוי הציב עצמו מנכ"ל פייסבוק בעמדת המבוגר האחראי שפונה לעולם ומזהיר – אם לא תחדלו לריב כמו ילדים ולתת לטהרנות ולצדקנות לאכול כל חלקה טובה, הסינים ישתלטו על האינטרנט ויהרסו אותו ● האם צוקרברג באמת חושש מהסינים, או בעיקר לעתיד החברה שהקים? ● פרשנות

ראשי פורסקאוט פותחים את המסחר בנאסד"ק / צילום: יח"צ

מהלך אקטיביסטי בפורסקאוט? המניה עולה בעקבות שיתוף פעולה בין שני משקיעים שמצפים לדיונים עם החברה

החברה המספקת פתרונות לאבטחה ושליטה על מכשירים מחוברים בארגונים, איבדה כשליש משווי השוק שלה החודש בעקבות אזהרת רווח שפרסמה ● שני גופי ההשקעה, שניהם מניו יורק, מחזיקים יחד ב-14.5% ממניות פורסקאוט ● גופי ההשקעה מעריכים כי מניית פורסקאוט מוערכת בחסר

זיהום אוויר מעל תל אביב / צילום: תמר מצפי

הבעיה העמוקה ביותר של מדינת ישראל שאף מפלגה לא מדברת עליה

עתיד כדור הארץ בסכנה, ויש לו השפעה ישירה על הכיס של כולנו ● אם אנחנו רוצים להישאר במשפחת העמים ולדאוג לאיכות האוויר שלנו ושל העולם כולו - הזמן הוא עכשיו, וחייבים לחשוב קדימה ברצינות ● דעה

מימין: יואב לוי, מייסד-משותף ומנכ"ל, ויונתן אפל מייסד-משותף וסמנכ"ל פיתוח / צילום: ירין טרנוס, יח"צ

אפסטרים גייסה 30 מיליון דולר בהובלת ענקיות רכב בינלאומיות

הגיוס התבצע בהובלת קבוצת Alliance של רנו, ניסאן ומיצובישי ● החברה, המתמחה באבטחת סייבר לכלי רכב מקושרים, בוחנת התרחבות לסין וליפן

דיאנה גולבי/ צילום:  כפיר זיו

"יש לי את היכולת לשלוף את קלף הרוסייה לטובתי"

השירות הצבאי מנע מדיאנה גולבי למנף את הזכייה ב"כוכב נולד" ● אולי התפקיד של חיילת רוסייה במחזה "אפס ביחסי אנוש" יהיה מעין תיקון

דונלד טראמפ / צילום: רויטרס

שמור לי ואשמור לך גירסת טראמפ: כך מנצל נשיא ארה"ב את יחסי החוץ לטובתו האישית

זה כבר הפך לשיטה: בשורה של שיחות טלפון ופגישות שניהל עם מנהיגים בעולם הציג להם טראמפ דרישות שנועדו להועיל לו בהפרכת חשדות נגדו ובקמפיין לנשיאות 2020 ● כך זה עבד עם מנהיגי אוקראינה, אוסטרליה ובריטניה וגם עם ראש ממשלת ישראל, שאף קיבל מתנת בחירות נאה לעצמו

ראש ממשלת בריטניה בוריס ג'ונסון / צילום: Tom Nicholson, רויטרס

"פרלמנט של שוטים": לתקשורת הבריטית נמאס מהברקזיט

ראש הממשלה הבריטי בוריס ג'ונסון נחל מפלה נוספת בניסיון הלא נגמר להוציא את בריטניה מהאיחוד האירופי ● לעיתונים במדינה כבר נמאס מהסאגה, והם לא מפחדים להראות את זה

ספרים אוקטובר / צילום: איל יצהר

זה באמת משנה אם זה אמיתי?

אם לא קראתם את "אל מול הלילה", שבו יצאה דלפין דה ויגאן לפענח מדוע התאבדה אמה והציגה מסע מרתק לתוך הנפש, אולי כדאי שתעשו זאת לפני שתיכנסו לתוך "מבוסס על סיפור אמיתי" ● רוב הסיכויים שהספר החדש של מישל וולבק לא יעלה אצלכם את רמת הסרוטונין, אבל הוא עדיין שווה קריאה ● מדור הספרים של "ליידי גלובס"

פרופ' וונדי הול / צילום: איל יצהר

"האינטרנט הוא ניסוי כלל עולמי בבני אדם, עשינו עסקה עם השטן"

היא הייתה חלק מקבוצת פורצי הדרך שיילדו את האינטרנט ושינו את העולם לבלי הכר. היום מבקשת פרופ' וונדי הול, מהאנשים החזקים בעולם הבינה המלאכותית, לעצור הכול ולחשוב מחדש ● "צריך להמציא את הרשת שוב", היא אומרת בראיון ל"ליידי גלובס"

פרופ’ אהוד דודסון / צילום: ענבל מרמרי

"מערכת הבריאות מורעבת, בינואר ניפול לגירעון של 2.5 מיליארד שקל": התחזית הקודרת של מנכ"ל קופ"ח כללית

פורטפוליו עם מנכ"ל כללית, פרופ' אהוד דודסון: על היתרונות של מערכת הבריאות בארץ וגם על הכשלים, על הספר שכתב בהסתמך על הניסיון שלו, ועל הספר שעוד יכתוב

העלמת מס / צילום::  Shutterstock/ א.ס.א.פ קרייטיב

איפה הכסף? ממש מתחת לאף

אכיפה יעילה של העלמות ותכנוני מס יכולים להשתלם לחברה כולה ולשמש כמקור למימון מטרות חברתיות כמו חינוך חינם מגיל אפס ● דעה

מגדלי Yoo בפארק צמרת, השכונה העשירה בישראל / צילום: שלומי יוסף, גלובס

מגדלים באוויר: ממשלת ישראל חייבת לעודד בנייה לגובה

ישראל הקטנה והצפופה מתמודדת עם תנאי פתיחה שדומים יותר לאלה של מנהטן מאשר לאלה של אטלנטה ● כמות הקרקע המוגבלת כופה תכנון עירוני מתאים, שאינו מתפרש לרוחב אלא לגובה ● ב-20 השנים האחרונות חזינו בזינוק חד בגובה הבנייה בישראל ובכמות יחידות הדיור שנבנו על כל דונם ● דעה