גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

פרס: "למועמדים בבחירות אין חזון - הם משרתים רק את האגו"

נשיא המדינה שמעון פרס ישב לשיחה עם נבחרי G40, דיבר איתם על יוזמה ועל מנהיגות, ובדרך שיגר עקיצות לעבר מערכת הבחירות: "אל תחפשו מה להיות, אלא מה לעשות. מי שרק משרת את האגו - הוא קטן"

נאמר על נשיא המדינה שמעון פרס שהוא אופטימיסט נצחי, אבל מערכת הבחירות הנוכחית מביאה גם אותו לכדי ייאוש: "זאת הפעם הראשונה במערכת בחירות שלא ברור לי מה החזון שמדריך את האנשים", אמר השבוע בשיחה מיוחדת עם נבחרי פרויקט 40 הצעירים המבטיחים של G. "בשביל מה כל המאמצים אם אתה לא רוצה להשיג משהו גדול? על מה אתה לוחם? על קוטג'?".

כשמנחת האירוע סטלה קורין-ליבר שאלה אותו מה הקריטריונים לחזון, פרס הסביר בפשטות: "אדם שמעמיד עצמו לבחירה, צריך לשאול אותו אם הוא בא לשרת אותנו או שאנחנו נשרת אותו. אם אתה רוצה לשלוט בי, אני לא זקוק לשלטון. אם אתה רוצה להיבחר, זה אומר שאתה מוכן לשרת את החברה, אותנו, ושאתה לא עושה לביתך ולא מחפש יתרונות, לא כוח ולא כסף".

פרס גם שיגר עקיצה לכל אותם העסוקים כיום בקרבות אגו ובתרגילים פוליטיים: "כל אדם הוא גדול רק לפי מידת הנושא שהוא משרת. אם הוא משרת את האגו שלו, הוא קטן. אין דבר יותר קטן מאגו ואין דבר יותר גדול משירות ציבורי. אני אף פעם לא רציתי להיות מנהיג, רציתי להיות משרת. זה אחד הדברים החשובים בחיים - לא לחפש מה להיות, אלא מה לעשות. אל תלכו שבי אחרי תואר, תלכו שבי אחרי אפשרות והזדמנות".

פרס המשיך לנפץ בועה אחרי בועה בתפיסה של ההנהגה הישראלית, הן העסקית, הן הפוליטית והן התרבותית: "אני לא מתרשם מרהיטות", הסביר, "יש אנשים שמסבירים כה יפה, שאתה נופל איתם בפח. יש כאלה שיש להם כושר עשייה, אך מגמגמים. אני רואה את האדם. קורא, שומע אנשים, וכשמישהו אומר משהו יוצא דופן אני מרגיש שהוא איש כלבבי. הרעיון הזה שאני גדול, חכם, גיבור - זה לא רעיון שמוכרים אותו. אדם רואה את עצמו בטלוויזיה ואומר לעצמו: אני גדול. לא כל-כך בטוח. אם אתה גדול, אולי אתה יודע איך גומרים את המשבר הכלכלי? את הטרור? אם לא, במה אתה גדול?".

הנשיא שילב, כהרגלו, סיפורים היסטוריים. באחד מהם אפשר אולי לראות גם רמיזה לחוסר ההחלטיות של ההנהגה הנוכחית: "כשהייתי מאוד צעיר, בן-גוריון רצה להכיר אותי. חשבו שאני איזה ילד פלא. וכך, ביום חורף אחד הוא הזמין אותי לנסוע מתל-אביב לחיפה. נכנסתי למכונית, הוא נכנס, הפנה את הגב אליי, והתחיל לנמנם. הייתי מאוכזב, אבל מה יכולתי לעשות? להעיר אותו?

"רק כשהגענו לזכרון יעקב הוא קצת התעורר, הסתכל עליי ואמר: אתה יודע, טרוצקי לא היה מנהיג גדול. איך טרוצקי 'נכנס' למכונית בנסיעה ההיא, עד היום אני לא תופס. בכל אופן שאלתי אותו מדוע. אז הוא ענה לי: מה זה לא מלחמה ולא שלום? מנהיג צריך להחליט - או מלחמה וליטול את הסיכון, או שלום ולשלם את המחיר. לנין היה נחות מטרוצקי מבחינה אינטלקטואלית, אך הוא החליט שלום, ולשלם את כל המחיר".

אחת המסקנות העיקריות בשיחה עם פרס הייתה שהאירועים הגדולים בהיסטוריה לאו דווקא מתרחשים באמצעות ביצועים מושלמים, סדר, ביורוקרטיה ושמירה על הנהלים, אלא גם, ואולי בעיקר, דרך חשיבה מחוץ לקופסה.

"יום אחד הגיע לוי אשכול, שהיה סגנו של בן-גוריון, וביקש ממני לעבוד במטה הצבא", שיחזר פרס. "לא ידעתי שום דבר. לקחתי שתי בירות ונסעתי למטה הכללי. באתי לשם, הייתה מהומת אלוהים. המזכיר של ההגנה, שהיה חבר שלי, בא ואמר לי: הרמטכ"ל חולה, שב במקומו.

"אני בא לחדר, מתיישב על כיסא הרמטכ"ל, פותח את המגירה ומוצא שם שתי איגרות במעטפות לא ממוענות, ואני מוצא שזה מכתב שכתב אלוף אחד שבן-גוריון הציע לו להיות הרמטכ"ל של צה"ל. במכתב הוא כותב לבן-גוריון על כך שהוא מצא שיש בצה"ל שישה מיליון כדורים, בעוד שליום מלחמה אחד יש צורך במיליון כדורים, ולכן הוא לא רוצה להיות רמטכ"ל לשישה ימים. זה היה ממש לפני מלחמת העצמאות. הייתי המום".

הימים עברו, ופרס המשיך לשבת בחדר הרמטכ"ל ולטפל בנושאים שונים. "הרטמכ"ל היה חולה זמן רב", הוא מתבדח. "בשלב מסוים הציעו לי דרגה. סירבתי. אמרתי: אם אני לא חייל, אני לא כפוף לאף אחד. כמעט כל החיים לא רצתי אחרי דרגות ולא רצתי אחרי קרדיט. ואז, לאט-לאט גם הסמכויות התחילו לעבור אליי".

הנשיא המשיך וסיפר כי היה האוזן הקשבת של כל "המשוגעים" - כל אותם אנשים שאיש לא רצה להקשיב להם מפני שהרעיונות שלהם היו קיצוניים מדי. פרס דווקא החזיק בעמדה שהרעיונות הכי נועזים מגיעים מהמקומות האלה: "היות שחוץ ממני לא העריכו אותם, הם התחילו לבוא אליי".

פרס היה בן 24 בלבד כשהתמנה למנכ"ל משרד הביטחון והחליט להקים כור גרעיני. כל המומחים התנגדו, הוא הסביר "אבל המומחים הם מומחים למה שהיה; אין מומחה למה שיהיה. אני באמת לא אדם משכיל, אבל כשמטילים עליי תפקיד אני לומד אותו לעומקו. כל מכון ויצמן היה נגד, אז הלכתי לטכניון ואספתי סטודנטים. היות שרצינו להקים את הכור באזור באר שבע, והעיר נחשבה אז למקום מאוד מרוחק ומבודד, מצאתי את עצמי מקים שם מספרה, בוטיקים, מכולות, רק כדי שיהיה להם שווה לבוא.

"וכמובן שהזדקקנו לכסף בשביל זה. עכשיו, בן-גוריון לא הבין כלום בכלכלה, אבל הוא היה הכלכלן הכי טוב שיש. היה לו עיקרון פשוט: אם היה בעד מהלך מסוים, אז זה היה זול; אם היה נגד מהלך מסוים, אז זה היה יקר. זו הייתה הכלכלה של בן-גוריון. הלכתי לאשכול, שהיה שר האוצר, והרציתי לו על הרעיון. כשגמרתי, הוא אמר לי: 'לא תקבל פרוטה שחוקה אחת'. כשאשכול אמר לי שום פרוטה, חיפשתי פרוטה בירח. זה לא עשה עליי טיפת רושם".

"כשחיפשתי כסף", המשיך הנשיא, התברר לי שבצרפת אוכל לקבל הכי הרבה, כי המיליה הצרפתי היה בידידות איתנו. אחד מבעלי הממון הציע לי לפנות לגורם מסוים, בעל תפקיד בכיר בצרפת. הוא היה אדם לא מאוד מרשים. ראש המוסד ראה אותו והזדעזע; הנציג הישראלי בצרפת נתן חוות דעת שזה מישהו שלא כדאי להתעסק איתו.

"פגשנו אותו לארוחת צהריים. הוא אכל צדפות בכמות מדהימה. היות שלא הבנתי אז צרפתית, הסתכלתי עליו אוכל צדפות. ביקשתי לראות את הבוס שלו, והוא הסכים. כשבאתי אליו הוא מאוד התרגש מכך שאני ישראלי, כי הוא לחם בנאצים.

"הוא פתח בקבוק יין פורט עתיק. שתינו את היין, ונוצרה ידידות עם שני האנשים האלה. הצרפתי היה משוגע. כל מה שביקשתי הוא השיג, לא היה דבר שהיה גדול עליו.

"מאוחר יותר מישהו אמר לי: יש לי חבר בצרפת שהוא היועץ הכלכלי של ראש הממשלה, ג'ורג' אלגוזי קוראים לו. לך תראה אותו, דבר איתו. אנחנו באים לבית. הוא היה רווק, ואמו חיה איתו. באמצע הסלון הגדול היה מין כיסא מלכות כזה, והוא הלך והתיישב שם. אני מספר לו מה אנחנו צריכים, והוא אומר לי: גש לאימא שלי. ניגשתי לאמו, והיא אומרת: 'תראה לי את ידיך'. ואחרי שהיא מסתכלת על הידיים שלי היא אומרת לבן שלה: ג'ורג', זה בסדר'. זה נשמע לכם מגוחך, כי אנשים נורמטיביים מפחדים להיות מגוחכים. אבל אני לא בטוח שהאנשים יוצאי הדופן אין להם משהו מגוחך. רק ככה מתקדמים. וככה התחלנו בצד הזה ובצד הזה".

פרס, עוד מעט בן 90, ידוע ביחסו המיוחד לצעירים, ולכן גם הקים לצדו פורום צעירים, שנועד לטפח את דור העתיד של המנהיגים. על רקע זה, לנבחרי פרויקט G40 היה לא מעט ללמוד ממנו, וכמובן גם ליהנות מהיכולת שלו לספר סיפור.

"אתם יודעים", התבדח הנשיא, "בארצות הברית הרשימה בטח הייתה כוללת את הצעירים שעד גיל 40 עשו מעל ארבעים מיליון דולר".

עוד כתבות

עדן גולן בחצי גמר האירוויזיון, אמש / צילום: Reuters, Leonhard Foeger

שיטת ההימורים והסיכויים: מאחורי הקפיצה של עדן גולן לצמרת הטבלה

הנציגה הישראלית עדן גולן קפצה למקום השני בטבלאות ההימורים, לאחר הביצוע שלה בחצי הגמר ● מקביעת היחסים ועד להיסטוריה, כל הפרטים על השיטה ● וגם: מי המדינה שמובילה? ● שאלות ותשובות

לוחמי צה''ל ברצועת עזה, השבוע

הותר לפרסום: ארבעה לוחמים נפלו בקרבות ברצועת עזה, ארבעה נוספים נפצעו קשה

באותו אירוע שבו נפלו הלוחמים, נפצעו קשה קצין ולוחם. בדרום הרצועה נפצעו קשה שני לוחמים נוספים • בקבינט המלחמה והקבינט המורחב אישרו פה אחד: צה"ל יעמיק את הפעולה ברפיח • אזעקות הופעלו בבאר שבע ובגליל • זוהתה נפילה בבאר שבע, נזק נגרם לבית • עדכונים בולטים

שיגור מיירט חץ 3 / צילום: דוברות משרד הביטחון

הרכיבים המזויפים במטוסים, והטילים היקרים שגורמים מבוכה לארה״ב

לגלובס נודע כי החברה הביטחונית הממשלתית תומר מגייסת 60 עובדים חדשים, אלביט עם הזמנה ראשונה למערכות מרגמה, בריטניה שוקלת להיכנס לתוכנית מערך ההגנה האירופית, טורקיה מנסה לרכוש מטוסי קרב ממקורות רבים, ובכיר גרמני קורא להגדלה משמעותית של תקציב הביטחון ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

תע''ש רמת השרון / צילום: תמר מצפי

התוצאה המפתיעה והמטרידה של מחדל החימושים: תידחה בנייתן של 36 אלף דירות במרכז

הממשלה מקדמת בימים אלה החלטה לדחיית פינוי מפעל תע"ש רמת השרון, בשל "המאמץ המלחמתי", כך נודע לגלובס ● זוהי הודאה של מערכת הביטחון בכישלון לתכנן לטווח רחוק ובמחדל חימושים שפוגע כעת גם בשוק הדיור

שוק הנדל''ן מתאושש אך עדיין נמצא ברמות נמוכות מהממוצע / צילום: Shutterstock

הכלכלן הראשי: שוק הנדל"ן מתאושש אך עדיין נמצא ברמות נמוכות מהממוצע

ברבעון הראשון של השנה נמכרו הכי הרבה דיורת מאז הרבעון השני 2022 ● עם זאת, הנתונים נמוכים בכ-17% מהמוצע חודשי רב שנתי של רכישת דירות, והדרך להתאוששות הענף עוד רחוקה ● וגם, כמה דירות רכשו תושבי חוץ?

סמוסות ב''טאלי'' / צילום: קאלו באבא

"תוך כמה שעות לא נשאר כלום": השף ההודי שמביא את פושקר לתל אביב

מבנה נטוש שהפך למתחם טיפולים מואר ומרגיע, גלריה שמציגה רישומים בטכניקת תפירה מיוחדת וחוויה קולינרית אותנטית שעכשיו גם תושבי תל אביב יכולים ליהנות ממנה ● פינוי יישובי הצפון גדע את מפעל חייהם של רבים ● עבור חלקם הוא יצר הזדמנות

בית דיזנגוף, השבוע. ריק ועזוב / צילום: ניר וייס ודררו

על מצבו העגום של הבניין שבו הוכרזה עצמאות ישראל

כל מי שעובר בשדרות רוטשילד בתל אביב יכול לראות מה עלה בגורלו של הבניין האייקוני בו דוד בן גוריון הכריז על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל ● ההזנחה הפושעת של הבניין כמו מטאפורה למצב המדינה

חוסיין סלאמי, מפקד משמרות המהפכה / צילום: Associated Press, Vahid Salemi

עם למעלה מ-30 אלף חיילים: האיום החדש של איראן על ישראל

חוסיין סלאמי, מפקד משמרות המהפכה, התייחס לסוגיה של פעילות ימית באגן הים התיכון, לצורך הידוק ההתקפה על ישראל ● זוהי לא הפעם הראשונה שמתייחסים באיראן לסוגיה זו, ולפני חודשים ספורים הוקם בסיג' ימי, משמר מתנדבים שיכלול לפי טהרן כ־55 אלף איש על כ־33 אלף כלים

חיילים וחיילות בצבא ברזיל, אפריל 2023 / צילום: ap, Eraldo Peres

בגלל מכתב מחאה? ברזיל משהה עסקה בשווי 145 מיליון דולר עם אלביט

לפי התקשורת המקומית בברזיל, הצבא במדינה החליט על השהיית רכישת 36 תותחי אטמוס מתוצרת אלביט ● המטרה מאחורי הצעד, על פי הדיווחים, היא להצדיק את ההחלטה לבחור באלביט בתור הזוכה במכרז ● סביר להניח כי מכתב מחאה עליו חתמו דמויות ציבוריות ברזילאיות, אמנים ופעילי זכויות אדם, תרם לעיכוב בעסקה

צילום: איל יצהר

38 שופטים חדשים נבחרו לבתי משפט השלום. הרשימה המלאה

הוועדה לבחירת שופטים מינתה היום 38 שופטים חדשים לבתי משפט השלום בתל אביב ובמחוז מרכז, בהם עורכי דין מהמגזר הפרטי בתחום האזרחי והפלילי, פרקליטים ורשמים בכירים ● מחצית מהשופטים החדשים - נשים

קמפיין טורנדו

האם הצופים עדיין זוכרים מי הייתה הפרזנטורית הקודמת של טורנדו?

הנוכחות הגבוהה של מותג המזגנים על המסך הופכת את הפרסומת בכיכובה של נעמי לבוב לאהובה ביותר השבוע, כך עולה מדירוג הזכורות והאהובות של גלובס וגיאוקרטוגרפיה ● המפרסם שהשקיע את הסכום הגבוה ביותר, זה השבוע השני, הוא free TV כ–1.4 מיליון שקל

שר האוצר סמוטריץ' וראש הממשלה נתניהו. הבור התקציבי מעמיק / צילום: Reuters, Ronen Zvulun

מודי'ס בדוח על ישראל: הגירעון והחוב יהיו גבוהים מהצפוי. השלכות המלחמה על הכלכלה יימשכו שנים

סוכנות הדירוג לא שינתה את דירוג האשראי של ישראל והשאירה את התחזית השלילית, זאת לאחר שבפברואר הורידה את הדירוג ל-A2 ● במודי'ס ציינו כי למרות שהסיכון להסלמה לעימות צבאי עם איראן אינו זניח, הוא עדיין נמוך יחסית "בשל גורמים ממתנים"

בניין חברת טבע / צילום: Shutterstock, Cineberg

האנליסטים מרוצים מטבע: "השוק עוד לא עיכל את שינוי ה-DNA בחברה"

טבע פרסמה אתמול דוחות ואשררה את התחזית השנתית, כשבמקביל דיווחה על תוצאות חיוביות בניסוי קליני בתרופה מקורית לטיפול בסכיזופרניה ● האנליסטים מעריכים כי התרופה תוכל להימכר במאות מיליוני דולרים ואף למעלה ממיליארד דולר

קיבוץ בארי אחרי הטבח. ''לתעד כשאנחנו עדיין בתוך האירוע'' / צילום: מיטל שטדלר

"יש ערך לכל חומר שנאסף, גם לעדויות ממצלמות הגוף של מחבלי הנוח'בה"

ד"ר רוני מיקל־אריאלי, היסטוריונית שמתמחה בשואה וברצח עם, הבינה היטב את חשיבות התיעוד מיד לאחר 7 באוקטובר, והביאה להקמת הפורום למובילי יוזמות תיעוד במלחמה ● לדבריה "מכחישים יהיו, לא משנה מה נעשה. התיעוד יאפשר לספר את הסיפור שלנו"

ראש הממשלה בנימין נתניהו / צילום: מארק ישראל סלם - הג'רוזלם פוסט

נתניהו על עצירת משלוחי הנשק מארה"ב: "אם נצטרך - נעמוד לבד"

דובר צה"ל עדכן כי שלושה חיילים נפצעו בפיצוץ פיר ממולכד • כמה כלי טיס של חיזבאללה יורטו אחרי שורה של אזעקות בגליל העליון והמערבי: נזק נגרם לבית בשלומי • הבית הלבן מבהיר אחרי ביטול משלוח הנשק: עדיין תומכים במיטוט חמאס - אבל מתנגדים למבצע נרחב ברפיח, ישראל תצטרך לקבל את ההחלטה • כל העדכונים

מכונית הסופר–מיני ההיברידית MG3 / צילום: יח''צ

חסכונית וזולה: המכונית שעשויה לטלטל את השוק תגיע בקרוב לישראל

מכונית הסופר־מיני ההיברידית MG3 של קבוצת SAIC הסינית, שנחשבת ההיברידית "המלאה" הזולה באירופה, צפויה להגיע לישראל במחצית השנייה של השנה ● דלק מוטורס השיקה השבוע קרוס־אובר חשמלי חדש של NIO ● וגם: יצרנית הרכב הסינית GAC חוזרת לישראל ● השבוע בענף הרכב

בנימין נתניהו. להחריש את האבדות / צילום: מארק ישראל סלם - הג'רוזלם פוסט

הדרך לניצחון המוחלט עוברת בעצימת עיניים

ראש הממשלה שוכח את האבידות בדרך לניצחון הגדול ● עורכי הדין חונקים את המערכת עם עתירות חסרות תכלית ● ומה מלמדים הרגלי הצריכה של אנשי המילואים ● זרקור על כמה עניינים שעל הפרק ● זרקור על כמה עניינים שעל הפרק 

עמית גוטליב / צילום: ענבל מרמרי

"לא צריך להתנצל על זה שאני מרוויח": היו"ר החדש של ארגון הקבלנים בתל אביב בראיון

לתפקיד יו"ר איגוד הקבלנים בתל אביב נכנס עמית גוטליב בתקופה של משבר חמור בענף הבנייה, עם מחסור בכוח אדם וחרם על יבוא מטורקיה ● "אחי ואני באנו לאתר לעשות שפכטל בעצמנו כדי לסיים את הפרויקטים בזמן"

ארסנל נשק בלתי נגמר / צילום: Reuters, Iranian Army/WANA

ארסנל בלתי נגמר: איזה נשק יש עדיין לחיזבאללה?

מפצצות מרגמה, דרך קטיושות וכטב"מים ועד טילי סקאד וטילי שיוט ● האמצעים שהציג חיזבאללה עד כה הם כאין וכאפס לעומת אלה שהוא יכול להפעיל במקרה של מלחמה כוללת בצפון

רינת אפרימה, מנכ''לית קימברלי קלארק ישראל / צילום: נירי גתמון

אחרי 7 חודשים עם מ"מ: זו המנכ"לית החדשה של קימברלי קלארק ישראל

אפרימה תחליף את דורון רוזנפלד, סמנכ''ל הכספים, שכיהן כמ"מ מנכ"ל קימברלי קלארק ישראל מאז סוף ספטמבר 2023, לאחר שטל רבן הודיע על פרישה