פיליפ גז / צילום: איל יצהר
השיחה עם פיליפ גז, סגן נשיא בנק רוטשילד בישראל, מרתקת. לא רק בגלל שמדובר בבנקאי השקעות עם ניסיון אדיר במיזוגים ורכישות, אלא בעיקר בגלל יכולת השכנוע והאישיות שלו. היכולת הפנומנלית הזו של אנשים מסוגו, שאגב גם מיכאל גולן הקליינט שלו ניחן בה - לקחת אירוע נתון ולעצב אותו מחדש כאילו אין לו עבר והווה אלא רק עתיד ורוד - היא מופלאה.
גז מלווה את בעלי המניות בגולן טלקום במסגרת העסקה למכירת החברה לסלקום. הוא ניסה לגייס משקיעים, ניהל את תהליך המכירה והמשא-ומתן, ובקיצור הוא האיש שהצטרף לניסיון של הקבוצה להשפיע ולהקטין חלק מהביקורת שיש כלפי העסקה ובעיקר כלפי בעלי המניות. אבל גם לו יש ביקורת כלפינו, כלפי התקשורת שהפכה את מיכאל גולן "מגיבור לבנדיט" (בצרפתית זה נשמע נפלא), וכלפי שר האוצר, משה כחלון, שהוביל את אגף התקציבים להתנגדות תקיפה לעסקה. התחכום והמניפולציה של גז עובדים נהדר כאשר הוא קורא לרגולטור להתמודד עם אישור העסקה במישור המקצועי ולא במישור האמוציונלי. "לאן שאנחנו הולכים אנחנו שומעים רק טיעונים רגשיים ולא מקצועיים", הוא אומר. בינתיים, נזכיר, גולן וסלקום הגישו למשרד התקשורת ולרשות ההגבלים העסקיים את בקשת המיזוג בצירוף חוות דעת מקצועיות, והערכה היא שעד סוף מארס תתקבל החלטה בנושא.
- בוא נתחיל מההתחלה. ספר לי איך הגעת לעסקה.
"אני מכיר את גזבייה ניאל (שמחזיק ב-30% ממניות גולן טלקום - ג"פ) מצרפת ואת מיכאל גולן הכרתי דרכו פה בארץ. אני מכיר גם את פטריק דרהי הבעלים של הוט מצרפת, וליוויתי אותם בכמה הנפקות ותהליכים שונים. מניסיוני, ניאל ודרהי הם שני המומחים הגדולים בעולם בתחום הטלקום. מיכאל הרוויח הרבה כסף בצרפת (כששימש כמנכ"ל חברת פרי טלקום שבבעלות ניאל - ג"פ), אבל הוא עלה לארץ מטעמי ציונות. מכר מניות ועלה כדי להתחתן. את שאר הסיפור אתם מכירים: הוא הציע לניאל להתמודד במכרז הסלולר, ולאחר שחזי בצלאל וחברת סלקט שהתמודדו במכרז לא זכו - הוא הוכרז כזוכה".
- ואז התחלתם לעבוד, המחירים ירדו, ומה קורה?
"כולם חשבו שהוא לא יצליח, אפילו גזבייה לא האמין. גם במשרד התקשורת לא האמינו שגולן תגיע ל-300 אלף מנויים. מיכאל גאון בשיווק. הוא מתחיל לבנות אנטנות והרפורמה עושה את שלה. תזכור שהרפורמה היא לא המצאה ישראלית - בכל העולם הגבירו את התחרות בסלולר. אלא, שבשלב מסוים מיכאל נתקע ולא יכל להמשיך ולבנות אנטנות כי הוא לא קיבל אישורים לכך מהעיריות. הוא פנה לממשלה ואמר שהוא מתקשה ושאין אפשרות להתקדם עם הבנייה של הרשת, והתשובה הייתה שאי-אפשר לכפות על רשויות לאשר אנטנות. בעקבות כך הוא פנה לבג"ץ, אבל גם זה לא עזר אלא באופן חלקי בלבד".
זה המקום לציין שהסיפור הזה הוא שעורר את עיקר הביקורת כלפי גולן והחשדות לגבי טוהר כוונותיו. זה השלב גם שבו, בחסות משרד התקשורת, נשלחו החברות הסלולריות לאחד רשתות כדי לאפשר את מכרז התדרים לדור הרביעי, ובעיקר כדי לפתור את בעיית ריבוי הרשתות. "המדינה שלחה את גולן למיזוג רשתות. עודדו אותו והוא אכן חתם", אומר גז. אלא שכאן קבור הכלב. גולן חתם, אבל על הסכם חלקי בלבד, זאת בניגוד לדרישה של משרד התקשורת להסכם שמחייב אותו להחזיק מחצית מהרשת ללא הבחנה בין הדור הרביעי לשלישי. זו נקודה שצריך להתעכב עליה מאחר שהיא חשובה להבנת הסיפור: גולן חיפש את הדרך לאיחוד רשתות וחתם על הסכם "נכה" עם סלקום שלפיו הוא משלם לה 60 מיליון שקל בחודש, אבל מקבל הנחה של 50 מיליון. ואם בסוף 2015 אין אישור לכך ממשרד התקשורת ומרשות ההגבלים - הוא משלם את ההפרש כקנס. משרד התקשורת הבין אז שאם הוא מעניק לגולן אישור להסכם חלקי הוא מנציח את היתרון שיש לו על פני שאר השחקנים, ולכן החליט להחמיר איתו ודרש ממנו לעמוד באותם התנאים של פרטנר והוט מובייל לאחד רשתות- קרי, השקעות משותפות ובעלות שווה. כך קיווה שיושג מגרש משחקים מאוזן בין כל המפעילים. "הוא היה בטוח שיאש רו לו את ההסכם", אומר גז. "חצי שנה לפני המועד הקובע לא אישרו לו".
- אתה באמת לא מבין למה הציבור חושב שהוא "בא לעשות סיבוב"? הוא הרי החליט על דעת עצמו לפרק את הרשת בדיוק בנקודה ששלחו אותו לאחד רשתות, בלי שיאשרו לו את ההסכם ובלי שיאשרו לו את הפירוק.
"גולן וניאל רצו להישאר, הם רק רצו הסכם אחר. בינתיים החוב לסלקום הצטבר. כשהם הבינו שההסכם לא יאושר הם הגיעו למסקנה שאין להם ברירה. העסק נגמר. הם ביקשו ממני להוביל מכרז למכירת החברה. הם אמרו שחברה לא יכולה להיות רווחית במדינה עם 5 מפעילים. מיכאל אמר לכחלון: 'אתם שמים אותי בפינה ואני מפסיד כסף. הגעתי ל-900 אלף לקוחות, וזה שווה 5 מיליארד שקל לשנה לעם ישראל. אז עכשיו אתם אומרים לי שאני בנדיט בגלל שלא בניתי את הרשת? אני לא בנדיט, כי לא יכולתי לבנות את הרשת. אמרתם לי לעשות איחוד רשתות, עשיתי - ולא אישרתם אותו. אז מה אתם רוצים?'. הוא אמר להם: 'אין לי אפשרות אחרת חוץ מלמכור'. זה היה ביוני 2015".
- מהאופן שבו אתה מציג את הדברים זה נשמע כמעט רומנטי, אבל לא בטוח שהמציאות באמת כזו. התחושה היא שגולן באה לכאן כדי לעשות אקזיט. סיבוב. זו מדינת חוק, וגולן לא היה מתנהג ככה בצרפת. כדי לפרק רשת צריך אישור. וזו, לדעתי, הייתה גם הטעות הכי גדולה שלו. לחתום על הסכם שאתה יודע שהוא לא עומד בתנאים ואחר-כך להתלונן על זה - זה די בעייתי.
"קודם כל הוא בנה ואז פירק בגלל שהוא לא יכול היה לעמוד בתנאים. גולן השקיעה פה 700 מיליון שקל, כולל הערבות. הממשלה יכולה הייתה להגיד לגולן תבנה בכל מקרה, אבל העדיפו להגיד לו תעשה איחוד רשתות. למה זה יותר חשוב? המטרה של הממשלה הייתה להוריד מחירים, המחירים ירדו בגלל גולן - וזו ההוכחה להצלחת הרפורמה".
- התחרות נגרמה לא רק בגלל גולן. צריך לזכור שגם הוט מובייל הייתה כאן.
"אני מסכים איתך".
- במכרז לא היה סעיף על ציונות. זה ביזנס. זה לא נכון להציג את זה כך שהאנטנות לא חשובות ושיותר חשוב להוריד מחירים. הנקודה היא פירוק הרשת. לא הסכמתם להשקיע באיחוד רשתות.
"הם (סלקום - ג"פ) לא נתנו תנאים טובים. רשות ההגבלים אישרה את ההסכם באופן לא פורמלי, ואילו משרד התקשורת שינה את דעתו ואמר שהוא לא אוהב את העובדה שהמחירים כל-כך נמוכים בארץ, ולכן הוא רוצה שינוי של הסכם איחוד הרשתות, כלומר הסכם יקר יותר. ככה המחירים יוכלו לעלות, וזה מה שיגרום להם לעלות כדי שניתן יהיה להשקיע יותר".
- להוט ולכם היו תנאים שווים. אני לא בטוח שהיו כועסים עליכם אם גולן הייתה מוכרת ב-50 שקל לחודש ולא ב-30.
"אבל למה העונש הוא לא לאשר את העסקה? יש קנסות בשביל זה. מגיע לו עונש - תטילו עליו קנסות. אם משפטנים אומרים שהוא הפר חוזה, אז יש קנסות. מי אמר שהוא לא ישלם? יש לו הרבה הסברים למה הוא עשה את מה שעשה, אבל אם אתה חושב שלא אז הפתרון הוא לא להעניש את מיכאל בגלל שהוא עשה סיבוב. הפתרון הוא קנסות".
"דרהי הגיש הצעה לא רצינית"
ניכר כי הדימוי הלא מחמיא שדבק בגולן ובשותפו מפריע להם. "אני קודם כל רוצה לסיים את עניין הסיבוב. בשביל גזבייה למכור חברה זה כישלון. אצל צרפתים אקזיט זה כישלון".
- היית כמה פעמים בפגישות עם פרטנר וסלקום עוד לפני שהתחיל תהליך המכירה. ממה ששמעתי הבהרת לשתיהן שאו שהן יקנו את גולן, או שהוא ימשיך ויעשה בלגן בשוק ויוריד מחירים.
"מה פתאום? זה שטויות. הזמנו 15 חברות וכדי להיות הכי שקופים דיברתי עם כולם. ברגע שאמרתי לאדם צ'זנוף, יו"ר פרטנר, על המכרז הוא רץ אחריי. כל יום היה מתקשר ושואל מתי אתה שולח את ה-NDA (הסכם סודיות - ג"פ). הכול מתועד. אני מתקשר לפלאפון - מעוניינים; דרהי - מעוניינים; סלקום - כנ"ל. אני מדבר עם בנקים וכו', ולאף אחד לא אמרתי שאנחנו עושים בלגן. לאף אחד לא אמרתי את זה. אמרתי מה המחיר שאנחנו רוצים (1.17 מיליארד שקל - ג"פ), כולל חוב. היה ברור שאנחנו חייבים לסיים את העניין הזה עד ה-31 בדצמבר אחרת נקרוס. פתאום אני מקבל מפרטנר הודעה שהם לא בעניין. התקשרתי לאדם והוא אומר לי: תשמע, אני מאמין לך, אבל אנחנו לא חושבים שגולן באמת רוצה למכור. הוא רק רוצה משא-ומתן כדי להגיע להסכם איחוד רשתות. אמרתי לו שאני לא מייצג רק את מיכאל, אני מייצג גם את גזבייה".
- לא אמרת להם דברים כאלה לפני שנה-שנתיים?
"אני לא יכול לגלות מה שהיה לפני שנתיים. זה נכון שגזבייה חושב ש-5 מפעילים זה דבר שלא יכול לעבוד, אבל הוא יכול גם לקנות - לא רק שירצו לקנות אותו. אם היו דברים לפני שנתיים זה היה לא רק למכור, אלא גם לקנות".
- ודרהי?
"הוא היה במשחק אבל הגיש הצעה לא רצינית".
- למה לדעתך הם הכחישו שהם בתהליך?
"הייתי בטוח שהוא יקנה".
- אם יש מישהו שיכול לקנות את גולן עם מינימום בעיות, זה דרהי. למה הוא לא קנה?
"הייתי בטוח שהוא יגיש הצעה רצינית ואני יודע שהוא היה מעוניין. אולי הוא חשב שאנחנו משחקים. אף אחד לא האמין שנלך עד הסוף. אף אחד לא האמין לנו שיש לנו בעיה עם הסכם איחוד הרשתות, כולם חשבו שאנחנו עושים תרגיל. גזבייה אמר לי זה נגמר. ניסיתי לקנות, ניסיתי איחוד רשתות...".
- רגע, את מי הוא ניסה לקנות?
"הוא בדק ושאל אבל אף אחד לא רצה למכור. בגלל זה אני אומר שזה כל-כך רחוק מסיבוב, וזה לא עניין של ציונות. הם (ניאל וגולן - ג"פ) היו מרוויחים יותר אם הם היו משקיעים בנדל"ן בנתניה. הם לא רצו סיבוב, זה כישלון בשבילם. הם אפילו לא יודעים כמה תשואה תהיה להם כי הם לא יודעים איזה קנסות יטילו עליהם, וכמובן שיש מסים על העסקה. אולי ייצאו עם אפס".
- איך אתה מרגיש עם העובדה שהמדינה כולה "התהפכה" על מיכאל. אתה יכול להבין את זה?
"זה אסון, זו רכילות. איך פתאום אתה עובר להיות בנדיט אחרי שהיית גיבור?".
- תסביר.
"זו קנאה. אני לא דתי, אבל אני אוהב לקרוא תלמוד. זו שנאה שאף פעם לא נתקלתי בדבר דומה לה. לא היה כדבר הזה שאדם שהביא חיסכון של מיליארדים למדינה הופך מגיבור לבנדיט. אין אחד שעשה חצי ממה שהוא עשה מבחינה כלכלית. הוא בא מציונות, הביא כסף, עשה מה שביקשו ממנו - ואז אומרים לו שהוא עבר על הרישיון. אם זה כך, שישלם קנס. אני ראיתי אותו בסיטואציות שאנשים נישקו אותו... אז עכשיו הוא בנדיט? מה הוא עשה כדי שיהיה בנדיט? זה לא קורה בעולם".
- איך אתה מסביר את ההתנהגות של כחלון?
"מיכאל הלך לראות את כחלון לפני שהתחיל את התהליך ועדכן אותו. חשבתי שהוא ייצא מלך. הרפורמה הצליחה, המטרה הושגה. זו לא המצאה ישראלית. בכל העולם עכשיו עוברים מ-5 מפעילים ל-4, ומ-4 ל-3. גם בצרפת. השאלה היא מה יותר טוב לצרכן? כמה מפעילים? זו שאלה רציונלית, זה ויכוח מקצועי בכל מדינה. פה הדבר הראשון שאומרים זה שמיכאל בנדיט ושהוא עשה סיבוב. לא ראיתי מאמר אחד שמזכיר את הדברים שהוא עשה. אנחנו מדברים רציונל ומקבלים אמושיונל. החבר'ה האלה (גולן וניאל - ג"פ) הם אליפות".
- אתה חש שהמדינה כפויית-טובה?
"'הוא עשה סיבוב', 'הוט מובייל לא מתחרה' - אלה התגובות שאני שומע, וזה מוזר מאוד. משרד האוצר הוא היחיד שכתב עמדה רציונלית, אמנם עם הרבה אי-דיוקים, אבל לפחות הם כתבו. כחלון יכול היה לצאת מלך כי המיזוג שאנחנו מביאים מביא תחרות חדשה בתחום הטלוויזיה".
- בטלוויזיה?
"מי שנגד המיזוג הוא נגד התחרות. ההשקעות בטכנולוגיה מורידות את עלות הייצור של גיגה-ביט. אין מצב שבישראל יבנו היום רשתות מדור רביעי בפריסה טובה. גולן הורידה מחירים שיביאו את אחת החברות לפשיטת רגל, ולכן אין כסף להשקיע. זה מה שגזבייה אומר".
"העתיד הוא לא במובייל"
מבלי להתכוון, ואולי דווקא כן, גז נוגע בעצב החשוף ומוכיח למה בכל זאת קשה להאמין לחברה. האם זו הייתה המטרה של גולן - להוריד מחירים עד שלא תהיה ברירה אלא לקנות את החברה מבלי שהיא תצטרך להשקיע ברשת ולעמוד במה שנדרש ממנה? גז כמובן מכחיש, אבל ביד השנייה הוא בעצם אומר שאין לנו ברירה. "אם היו מאשרים את העסקה ישראל הייתה יכולה להוביל בדור השלישי, אבל לא ברביעי. המחירים כל-כך נמוכים שאתה לא יכול להשקיע בדור הרביעי. צמצום מספר המתחרים יביא לחלוקה יותר הוגנת, וכולם ירוויחו. מי שיכול להשקיע זו רק בזק. אם אתה משאיר את התחרות כפי שהיא עכשיו לאף אחד אין כסף".
אני שומע אותך ואני פשוט נפעם מהיכולת שלך ושל המשקיעים שלך לצייר תמונה כל-כך יפה, עד שאתה ממש משכנע שכדאי שיאשרו לכם את המיזוג כי זה הדבר הכי נפלא שיכול לקרות לנו. זה נשמע כל-כך אמין, עד שלרגע התחלתי להאמין לך.
"דבר ראשון, אני שמח שאתה חושב שמה שאני אומר הוא נכון; ושנית, בצרפת היה את אותו הדבר. השוק התכווץ אבל גזבייה לא מכר. זאת אומרת שההבנה הזאת לא נולדה עכשיו כי גם בצרפת הייתה מדיניות אחרת - מדיניות של השקעות והישארות בשוק. הם (ניאל וגולן - ג"פ) לא מחפשים אקזיטים - הם מחפשים להשקיע. אני מאד שמח שאתה מסכים שטלקום זה שונה ושחברות לא יכולות להשקיע 140% מהרווחים שלהן לאורך זמן. לכן דיברתי על הטלוויזיה והשוק. אני יודע שרשות ההגבלים חייבת להסתכל על הכול בשוק. העתיד הוא לא במובייל אלא בחבילות ללקוח. אני מאמין שכחלון מבין שהגיבור הוא מי שיש לו את הכוח ולא משתמש בו מבחירה".
מנכ"ל הוט לשעבר: "הטענות של האוצר נגד מיזוג מביכות. אישור לזה יהווה סוג של הודאה בכישלון הרפורמה"
הרצל עוזר, מנכ"ל הוט לשעבר, מסכים עם הטענה לפיה מכירת גולן טלקום לסלקום לא תשפיע על מצב התחרות, ובעיקר מוחה על כך שגולן ולא הוט מובייל נתפסה כמחוללת התחרות היחידה בשוק. "האם גולן היא מחוללת התחרות בשוק? התשובה היא לא. וודאי שלא כיום", אומר עוזר ל"גלובס".
"ערב פתיחת השוק נערכה הוט לחולל תחרות עזה בשוק, עוד לפני הופעתו של גולן בזירה. עם כניסתו של גולן, היה ברור שתהיה תחרות לא רק בין הוט למתחרותיה אלא בין הוט לגולן ולמתחרות הקיימות. הוט התכוונה להשיק במאי 2012 חבילות במחיר של 89-99 שקל, בזמן שגולן נערך להשקה באוגוסט באותה השנה. גם המחיר הצפוי לא היה סודי. זו הייתה רמת המחירים בצרפת, משם הגיעו שני המתמודדים" (ניאל זגבייה ומיכאל גולן מגולן טלקום, ופטריק דרהי מהוט - ג"פ).
לדבריו, "כשנודע לגולן על ההשקה המתוכננת של הוט מובייל הוא הקדים למרות שלא היה מוכן להשקה, זאת כדי לקטוף את הזר של המחיר הנמוך ביותר בארץ. אבל, בעצם, הוא החזיק בו למשך שעה אחת בלבד. גולן אכן היה הילד השובב בכיתה וגרר את השוק להורדות מחירים נוספות, אבל להערכתי זה נבע בעיקר לצורך הצפת ערך לחברה שלו כדי שערכה במכירה יהיה גבוה יותר. כחלק מהתפיסה הזו הוא לא פרס אנטנות. נכון שהיו קשיים בירוקרטיים לא מבוטלים, אך יש לזכור שהוט מובייל כן הצליחה לפרוס אנטנות - למרות הקשיים. וגם אם היה קושי בפריסה, זה בוודאי לא מסביר את הסרת האנטנות הקיימות".
לטענת עוזר, "היעלמותה של גולן טלקום מהשוק, אם המיזוג עם סלקום יאושר, לא תחליש את התחרות. ראשית, גולן הפסיק להיות גורם מוביל בתחרות. שנית, ההתבססות רק על אסטרטגיית המחיר עבדה בטווח הקצר בלבד ורק על המתניידים שרגישים מאוד למחיר. אבל זו הייתה חרב פיפיות. הלקוחות האלה הם 'easy come - easy go', ומלכתחילה לא ניתן היה לבסס עליהם את כל האסטרטגיה. שלישית, דווקא להוט מובייל יש עניין להמשיך להיות מחוללת תחרות (והמבצעים האחרונים מעידים על כך - ג"פ). הראייה שלה היא ארוכת טווח שלוקחת בחשבון את מכלול תחומי התקשורת שלה, ולא כמו נקודת המבט של גולן.
"מגרש המשחקים היום הוא כזה שמי שישרוד בו הוא הן רק חברות תקשורת כוללות, כיום אלה הוט ובזק, ומחר כנראה גם סלקום ופרטנר. ומי שינסה להתבסס רק על מחירים נמוכים ורק בסלולר - לא ישרוד", מסכם עוזר.
לגבי טענות האוצר נגד המיזוג, אומר עוזר: "ברור שאישור של האוצר למיזוג יהווה סוג של הודאה בכישלון הרפורמה ופגיעה בתדמית שנבנתה בשנים האחרונות. זו הסיבה העיקרית להתנגדות, אבל זו לא התנגדות שמבוססת על ניתוח כלכלי באמת. שנית, הטענה כי רווחיות נמוכה לא תביא להפחתת השקעות לא מחזיקה מים. EBITDA (רווח לפני מס והפחתות - ג"פ), שבהגדרה נמוכה מגובה ההשקעות הנדרשות, היא דבר שהוא בלתי אפשרי פיננסית. משרד האוצר טוען למעשה שבעבר, כשהרווחיות הייתה גבוהה מאוד, הבעלים משכו דיווידנדים ולא השקיעו. מכאן שמתקיים לכאורה יחס הפוך בין רווחיות להשקעות, ולכן, כעת, כשאין רווחיות, הם כן ישקיעו. זו טענה שאינה מכבדת את הטוען אותה. שלישית, האוצר ממליץ שהמכירה תתבצע למישהו חיצוני. מי בדיוק? איזה גוף חיצוני מעוניין להפסיד כסף? זו טענה מביכה. מכירה אפשרית רק לאחד השחקנים בשוק הסלולר, וזאת כדי להפחית עלויות.
"ובסוף, הטענה כאילו ריבוי שחקנים הוא טוב לתחרות היא קלישאה שמצטיירת נפלא בתקשורת. בפועל, כל הרגולטורים בעולם הבינו את זה ועודדו בעצמם קונסולידציה. אם משווים את עצמנו לעולם, כמו שהרגולטורים אוהבים לעשות, כדאי שנשווה את גישת הרגולטורים בישראל לגישת הרגולטורים בעולם. ומדוע? כי בעולם הבינו את מה שטרם הפנימו בישראל - שריבוי שחקנים אינו מאפשר השקעות. כבר עתה אנחנו מתחילים לפגר אחרי העולם, ואת תוצאות הפער שנוצר עוד נרגיש בעתיד".