גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

לקראת עסקת חטופים? המומחה שמנסה לנתח מה רוצה סינוואר

עו"ד אבי כאלו, שנחשב לאחד ממומחי ניהול המו"מ למול הטרור, רואה סימנים שעשויים להעיד כי אנחנו לפני פריצת דרך בעסקת החטופים ● איך לדעתו נכון לנהל כרגע את המו"מ, ואילו קשיים עוד עומדים בדרך

משפחות החטופים מול שער שאול, הקריה, תל אביב / צילום: יעל גדות
משפחות החטופים מול שער שאול, הקריה, תל אביב / צילום: יעל גדות

בימים האחרונים מתגברים הדיווחים על עסקה בין ישראל לחמאס שתביא לשחרור חלק מהחטופים בתמורה להפסקת אש ושחרור מחבלים. דיווחים שונים בתקשורת הקטרית והמצרית מדברים על פריצת דרך כבר בימים הקרובים, ובישראל דווח כי למשלחת הישראלית ניתן מנדט נרחב בניסיון להגיע להסכמות.

דעה | השאלה אינה האם המודיעין הישראלי יופתע שוב, אלא מתי
שאלות ותשובות | צה"ל עזב את ח'אן יונס. מה יהיה השלב הבא?
המומחה שמרגיע: "לא נגיע לתרחיש של 5,000 טילים ביום"

כדי לנסות להבין את הדינמיקה מאחורי עסקה המתגבשת, דיברנו עם עו"ד אבי כאלו, שנחשב לאחד ממומחי ניהול המשא-ומתן למול הטרור בישראל. בעבר שימש כאלו כראש מחלקת שבויים ונעדרים בצה"ל והיה חבר במספר צוותי משא-ומתן לאורך 20 השנים האחרונות בתחום השבויים והנעדרם. הוא נחשב למומחה למשפט בינ"ל ודיני הלחימה, וכיהן בין היתר כיועצו המשפטי של שר הביטחון יואב גלנט, בתקופה בה כיהן כמפקד פיקוד הדרום.

"כל שינוי במצב הצבירה של המשא-ומתן משפיעה על גיבוש האסטרטגיה לתהליך, ועל סל הכלים העומד לרשותנו" מסביר כאלו. "לעת עתה, מסתמנת שורת 'סימנים מעידים' המצביעה על היתכנות לפריצת דרך במגעים: שיגור היועץ המדיני של ראש הממשלה ומקורבו, אופיר פאלק עם משלחת המשא-ומתן הישראלית לקהיר; התבטאות הרמטכ"ל כי צה"ל יוכל להתמודד עם כל מחיר שיידרש במשתמע במסגרת עסקה ולמימוש החוב הערכי והעמוק כלפי החטופים שהופקרו לגורלם ב-7 באוקטובר; היציאה מח'אן יונס, שאמנם מתכתבת עם דרישות הנשיא ביידן אך מאידך אפשר ומהווה צעד ישראלי לכיוון הסכמות במשא-ומתן לשחרור החטופים; אמירות ראש הממשלה נתניהו כי 'ישראל מתקרבת לניצחון', המחאה הגוברת, בדגש על משפחות החטופים, ובמלאות חצי שנה מחרידה להחזקת 133 חטופים בשבי ארגון הטרור הרצחני, ועוד".

עו''ד סא''ל במיל' אבי כאלו / צילום: אלוני מור/ מעריב

לדברי כאלו, עוד סימן שמעיד על התקדמות במשא-ומתן הוא ש"העברת מרכז הכובד של התיווך לידי מנגנון המודיעין הכללי המצרי בראשות עבאס כאמל, המקורב לנשיא אל סיסי, מעידה על דינאמיקה חיובית בתהליך. גם בעסקת שליט, המצרים היו אלו שסגרו קצוות בישורת האחרונה לקראת הסכם. הפרקטיקה לכך חונה אצלם ולא בדוחא".

"מנגד", אומר כאלו, שכיום מנהל את הפרקטיקה הביטחונית Aerospace and Defense באזור המזרח התיכון עבור חברת הייעוץ והמחקר האמריקאית Frost & Sullivan. "הנעלם הגדול הוא איפה כל ההתפתחויות הללו פוגשות את יחיא סינוואר, שעשוי, בתפישת המציאות שלו, לחוש כי הוא במומנטום ולכן יכול לחלץ עוד הישגים בטרם ייעתר לעסקה. יהיה זה תפקידם של המצרים והקטרים להורידו אל קרקע המציאות, ויפה שעה אחת קודם".

איך נכון לנהל כרגע את המשא-ומתן?
"אם אכן התהליך נכנס לשלב רגיש ואפקטיבי, נכון לנהל את המשא-ומתן בדיסקרטיות, להימנע ככל הניתן מהדלפות, לאפשר למבוגר האחראי, דוגמת ארה"ב, לבשר לעולם על ההתקדמות בתהליך, ככל שתהיה. אך מכיוון שהדבר איננו באמת פוגש את המציאות, אז אם וככל שישנן הדלפות, רצוי שאלה לא יתעסקו באופן ישיר בסל המחירים הדרוש למימוש עסקה; בפגיעה בכבודם ומעמדם של המתווכים; ובהחצנת משברים בילטארליים לטובת ריווח פוליטי מבית. זו לא העת לפוליטיקה קטנה".

"מעבר לזה", משתף כאלו. "יש חשיבות לניהול שיחות בפורמט 'גב אל גב' בדומה לאלו שהתקיימו בישורת האחרונה במשא-ומתן עסקת שליט. זה יסייע לקצר את הזמן לגיבוש סיכומים בין הצדדים, בפרט בשים לב לעובדה כי סינוואר נמצא בתת-קרקע ומשך הזמן למענה מטעמו ארוך מהמקובל, באופן המכביד על התהליך".

האם היציאה שלנו מח'אן יונס בעצם מאפשרת לחמאס להעלות את הדרישות, מכיוון שארגון הטרור איננו חושש מהלחץ הצבאי המופעל עליו?
"לא, שכן צה"ל, כפי שהכריז הרמטכ"ל, עומד לפתחה של הרצועה, מצוי גם בשטחה ונכון לממש פעילויות מסוגים שונים, לרבות פשיטות ללב השטח הבנוי הפלסטיני ולמתקנים רגישים המשמשים כמרכזי טרור, דוגמת ביה"ח שיפא".

מאיך שאתה מנתח את האירועים, ישראל מגיעה למשא-ומתן מעמדת יתרון או חסרון?
"משא-ומתן, מטבעו וטיבו, הוא לעולם לא משחק סכום אפס. ולכן התבוננות בינארית של יתרון או חיסרון איננה בהכרח תורמת לדיון משוכלל. בוודאי שיש נקודות נחיתות לעומת מוקדי עוצמה בתהליך. תמהיל ומינון היכולת להתנייד באלגנטיות בין אילוצים ומרסנים למאיצים, מצויה בלב אמנות ניהול המשא-ומתן.

"כך למשל, בימים האחרונים הכריז דובר צה"ל, כי התמרון הקרקעי ברצועה הסתיים עם יציאת אוגדה 98 מח'אן יונס. מנגד, בשטח פרוסים כעת אוגדה 162 וחטיבת הנח"ל על תוואי הציר ההומניטרי שמבתר את הרצועה לשניים. צה"ל ערוך ופרוס מחדש סביב הרצועה לאחר הקמת רצועת הביטחון החדשה, וזוהי למשל נקודת עוצמה בתהליך, שתהווה מנוף על חמאס גם במעלה הדרך לעניין החטופים. יתרה מכך, הרמטכ"ל ציין אמש בקולו כי הנוכחות הצה"לית ברצועה לא נסתיימה, וכי הצבא נערך להמשך פעילות ומימוש מטרות המלחמה, ובראשן השמדת חמאס והשבת החטופים".

האם לדעתך יש להחליט על כל כללי המשחק עד שחרור כל החטופים והגופות כעת או ללכת במדיניות הפעימות?
"בעולם אוטופי, שנכון בכל דרך לשאוף אליו ולכל הפחות שישמש כמצפן לתהליך. נכון לשאוף לעסקה כוללת שתביא להשבת כל החטופים, החיים ואילו שאינם בין החיים, לרבות נעדרי צה"ל ממבצע צוק איתן והאזרחים פגועי הנפש המוחזקים בידי חמאס מזה עשור, מנגיסטו, אלסיד. עם זאת, נראה כי קיים קושי של ממש להביא להבשלה של עסקה כוללת בעת הנוכחית: המציאות הפוליטית בישראל, ובפרט שרי הימין הקיצוני, נראה כי לא יאפשרו התקדמות עסקה שתכלול שחרור עשרות ומאות רבי-מחבלים, באופן שיביא לקריסת הממשלה. כל עוד ראש הממשלה נתניהו לא בוחר באלטרנטיבה שהוצעה לו, לרבות מתן מעטפת הגנה בכנסת מצד מפלגות האופוזיציה, הרי שהסבירות לעסקה כוללת איננה גבוהה".

"אך הקשיים לא נעצרים אצלנו", מבהיר כאלו. "לחמאס ולעומד בראשו, יחיא סינוואר, יש שאיפות, לא ריאליות. חמאס רוצה גם להישאר כגורם שלטוני, גם להשפיע במערכת הפלסטינית, גם לצפות לנסיגה מלאה של צה"ל מהרצועה, גם לשחרר מאות ואלפי אסירים וגם לזכות בתהילת העולם הערבי. הציפיות הללו אינן ריאליות, ומגלמות רכיב נוסף בתפישה הג'יהאדיסטית הפטאלית של הארגון, שלא הובנה בקהילת המודיעין לפני ה-7 באוקטובר. עם זאת, יש סיכוי שדינאמיקה של סיום המלחמה באופן מוסכם תוכל להניח יסוד לעסקת חטופים כוללת, אך נראה כי הדרך לעבר מימוש תרחיש שכזה - ארוכה ומורכבת".

עוד כתבות

טל בסכס, פרויקטור מרכז השליטה האזרחי / צילום: רמי זרנגר-יח''צ החברה למתנ''סים

הפרויקטור שלא היה בראיון ראשון: "לא באתי לחמם כיסא"

טל בסכס מונה בסוף אוקטובר לפרויקטור שתפקידו "לתדרך בכל הנוגע לניהול האזרחי של המלחמה" ● אלא שאינטרסים פוליטיים רחשו בשטח, יותר מדי גופים היו מעורבים, ומהדיבורים על תקציב של 15 מיליארד שקל לא נשאר דבר ● בראיון לגלובס הוא מדבר על היכולת להשפיע כמנכ"ל החברה למתנ"סים, ומפתיע: "אם קוראים לי שוב - אני מתייצב"

וול סטריט / צילום: Shutterstock

שבוע המסחר הטוב מנובמבר: נאסד"ק קפץ ב-2%

מניית גוגל זינקה בכ-10%● אינטל איבדה כ-9% ● מדד ניקיי הוסיף 0.8%, מדד שנחאי התחזק ב-1.2%, מדד שנזן עלה ב-2.2% וקוספי הוסיף 1% ● נעילות ירוקות גם בבורסות אירופה ● ה-PCE - מדד האינפלציה המרכזי של הפד - עלה ב-2.8% בחודש מרץ, גבוה מהצפוי

חזירי בר בחיפה / צילום: Ronen Zvulun

כך מתכנן ראש העיר להתמודד עם התופעה שהכי מטרידה את החיפאים

סוגיית החזירים מעסיקה את תושבי העיר מזה יותר מעשור, ובעוד שראש העיר החדש־ישן אמר שיטפל בה ביד נחושה, דרכי ההתמודדות המתגבשים לא עבדו בעבר ● פרופ' אורי שייניס, מומחה לחקר מינים פולשים, מסביר: "לנסות להתמודד עם החזירים ללא מחקר, זה כמו לנסות להתמודד עם הקורונה ללא מחקר"

הפרויקט במתחם כנרית. האכלוס רחוק / הדמיה: מתוך אתר החברה

הסיפור הלא ייאמן על 40 דירות יוקרה במגדל בתל אביב שעומדות ריקות

40 דירות חדשות ונוצצות ממתינות לאכלוס באחד המגדלים היוקרתיים של תל אביב, אבל צפויות להישאר ריקות עוד תקופה ארוכה ● ההתעקשות על דיור בר השגה במתחם תקעה את המדינה עם עשרות דירות שמי בכלל יכול להרשות לעצמו

הירחון העברי ''השחר'', שבו כתב בן יהודה, 1879. הרושם ממאמרו היה עצום / צילום: ויקיפדיה

העברית של ימינו מבטאת כישלון אחד מובהק של אליעזר בן יהודה

בדיוק לפני 145 שנה אליעזר בן יהודה הקדים את כל בני זמנו בהבנת הקשר בין הארץ לבין הלשון ● אבל את לשון ימינו הוא כנראה לא היה מבין

השקל מתחזק מול הדולר והאירו | עיצוב: טלי בוגדנובסקי (נוצר בעזרת AdobeFirefly)

השקל מזנק ביותר מ-1.5% מול הדולר; אלו הסיבות

ההתקדמות במשא ומתן על הפסקת האש ושחרור חטופים, העליות בסוף השבוע האחרון בוול סטריט ואלה הצפויות היום, מעלות את הביקוש למטבע המקומי ● אבל התנודתיות בשערו צפוייה להמשך

עו''ד חגי קלעי / צילום: פליקס רטברג

"משפיל ומקומם": עורך הדין שהצליח לעזור להרבה, רק לא לעצמו

הוא עמד בפני 15 שופטים בבג"ץ הסבירות ההיסטורי, מייצג בעלי מניות נגד תאגידי ענק, ובין לקוחות המשרד שלו אפשר למצוא את אבי חימי ואריה דרעי ● אבל נדמה שהשליחות הגדולה ביותר של עו"ד חגי קלעי היא בקידום השוויון לקהילה הגאה ● אז איך זה שדווקא את בנו הוא נאלץ להביא בפונדקאות בארה"ב? "זה היה משפיל ומקומם"

עמית גריידי, הממונה על חוק המכר במשרד השיכון / צילום: משרד הבינוי והשיכון

קניתם דירה מיזם ומכרתם לפני האכלוס? אולי תהיו אחראיים לאיחורים במסירה

נייר עמדה שפרסם הממונה על חוק המכר מחריף את התנאים עבור מי שרוכשים דירה מקבלן ומעוניינים למכור לפני האכלוס

וול סטריט, ניו יורק / צילום: Shutterstock

עליות בוול סטריט; טסלה קופצת ביותר מ-15%

השקל מתחזק במעל 1% מול הדולר, 3.76 שקלים ● דומינו'ס פיצה קופצת אחרי שפירסמה דוחות שעלו על ציפיות האנליסטים ● אילון מאסק בסין וטסלה קיבלה שם בשורות טובות ● שטף הדוחות בוול סטריט ימשך השבוע, אמזון תדווח בשלישי, אפל בחמישי ● לפי הוול סטריט ג'ורנל, יועצי טראמפ מנסחים הצעות חוק להגבלת עצמאות הבנק המרכזי ● ברביעי החלטת הריבית של הפדרל ריזרב, בשישי דוח התעסוקה החודשי

רכבים ליצוא בנמל בסין / צילום: Reuters

מהפך: יצוא המכוניות מסין לישראל התרסק ברבעון הראשון

ברבעון הראשון של 2024, יצוא הרכבים החשמליים הסיניים לישראל התכווץ ב-51%, כך לפי נתונים שפרסם המכס בסין. אלו הסיבות לכך ● קבוצת ב.מ.וו חשפה חשמלית חדשה של המותג "מיני", XPENG מתחילה לייצא קרוס־אובר חשמלי חדש ו־DAYUN משיקה סדאן גדולה ומפוארת - וכל אלו יגיעו לישראל עוד השנה ● השבוע בענף הרכב

שכונת גליל ים, הרצליה / צילום: המרכז למיפוי ישראל

הנוף לים בנתניה, המיקום המנצח בתל אביב: השכונות שעברו מהפכה

צילומי אוויר מראים את השינוי הגדול שהתרחש ב־20 השנים האחרונות באזורים מרכזיים ברחבי הארץ: את השדות החליפו בנייני מגורים, כבישים ופארקים ● איך אפשר היה לתכנן את השכונות החדשות טוב יותר ● צילומי אוויר: המרכז למיפוי ישראל ● פרויקט מיוחד

מפגין מניף שלט עם ''מהפכת אינתיפאדה'' בוושינגטון. תמיכות מפורשות באלימות / צילום: Associated Press, Lindsey Wasson

״אינתיפאדה עולמית״ מתפשטת בקמפוסים של ארה״ב אבל היא עשויה לחזק דווקא את הימין

זה מה שקרה למחאות הענק נגד מלחמת וייטנם ולמרד הסטודנטים בצרפת לפני 60 שנה ● התנועה הנוכחית מעתיקה בהצלחה גוברת את דפוסי הפעולה של המאבק נגד אפרטהייד לפני 40 שנה ● ישראל הופכת למנוף של שינוי

כטב''ם מדגם שאהד 136 מוצג בטהרן. מרבית הכטב''מים ששוגרו לעבר ישראל מאיראן היו מדגם זה / צילום: Reuters, Morteza Nikoubazl

גם אחרי היירוט המוצלח: 30 אלף דולר ויש לכם כטב״ם מתוצרת איראן

הפעולה ההגנתית המוצלחת של ישראל המחישה עד כמה הכטב"מים מתוצרת איראן אינם קטלניים מול מערכות מערביות באיכות גבוהה ● אולם, מי שבוחר באמצעים מתוצרת איראן אינו רוכש אותם בשל איכותם, אלא מחירם ● ומי המדינה הקטנה שמקבלת מקורות פרנסה לאזרחיה העניים באמצעות מתקן ייצור מל"טים איראני?

השופט איתן אורנשטיין / צילום: דוברות בתי המשפט

פסק הבורר של אורנשטיין בתיק גרטנר נגד גרטלר נחשף. כל הפרטים

מאבק משפטי בן 14 שנה בין האחים משה ומנדי גרטנר למיליארדר דן גרטלר הוכרע בפסק בוררות של השופט בדימוס איתן אורנשטיין ● לגלובס נודע כי 95% מהתביעה של האחים גרטנר נדחתה • ערב החג ביקש גרטלר לפסול את אורנשטיין מתפקידו כבורר בתיק, אך נדחה ● הטענות לתרמית ומצגי השווא שטענו האחים נדחו

ישראל לשם וקרן כהן חזון / צילום: רמי זרנגר

"לידה אני תלמיד בכיתה א": עורך הדין הבכיר והיזמת המצליחה חושפים את השותפות

20 שנה שישראל (רלי) לשם וקרן כהן חזון הולכים יחד, וחברת תורפז תעשיות שהקימו, שמפתחת ומייצרת תמציות טעם וריח, כבר שווה 1.7 מיליארד שקל וחולשת על 17 חברות ● הוא בעל אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בארץ אבל מרגיש לידה "כמו בכיתה א'" ● היא תעשיינית בנשמה אבל זוקפת לו הרבה מההצלחה ● זה ראיון זוגי ראשון

תוכנית דירה. האם ניתן לקיים הליך תכנוני ללא הסכמה קניינית? / צילום: Shutterstock

האם ניתן לקיים הליך תכנוני ללא הסכמה קניינית?

תושבים בתל אביב שביקשו להוסיף ממ"ד לדירתם נתקלו בהתנגדות של השכנים, שטענו כי הדבר יפגע בהמשך בהליך התחדשות עירונית ● מה קבעה ועדת הערר?

וושינגטון. מעמד משפטי מיוחד

רק שבעה מתוך 1,000 הבניינים הגבוהים בעולם נמצאים באירופה. זו הסיבה

רק שבעה מתוך 1,000 הבניינים הגבוהים בעולם נמצאים באירופה ● אתונה, פריז, רומא ואחרות מגבילות את גובה הבנייה כדי לשמור על הנוף ● איך זה עובד ומהם יוצאי הדופן?

הנוף הנשקף מהררית / צילום: ליבי לוי

נסעתם לגליל בחג? אתם חייבים לעצור ביישוב הזה לחוויה תאילנדית אמיתית

קפה שהוא גם גלריה, מופע מוזיקלי של ערפול חושים, מעדנייה משובחת ושופינג ברוח האנתרופוסופיה ● ביקור ביישוב הררית, שמרגיש כמו יקום מקביל

צילומים: שלומי יוסף, עמית שאבי (ידיעות אחרונות), עיבוד: גלובס

2,800 שקל לשעה, תיקים מתוקשרים ותיבת פנדורה: החיים החדשים של השופט שבמחלוקת

הדיל שהוביל למינויו לנשיא בית המשפט המחוזי בתל אביב שב לאחרונה לרדוף את השופט בדימוס איתן אורנשטיין ● גלובס צולל לנבכי הקריירה החדשה שאימץ לעצמו כבורר–על, לחמ"ל שהקים כדי להתמודד עם ההקלטות המביכות ולשאלה המרחפת מעל לכל - איך תשפיע הפרשה על עתידו המקצועי?

ג'ו ביידן ובנימין נתניהו / צילום: צילומים: AP, עיבוד: טלי בוגדנובסקי

הבית הלבן: ביידן חזר על עמדתו הברורה בנוגע לרפיח

חייל צה"ל נפצע קל מירי שני טילי נ"ט אמש למנרה • תיעוד מתקיפות צה"ל ברצועת עזה ביממה האחרונה: מחבלים חמושים חוסלו, אתרי שיגור הושמדו • היערכות בישראל להוצאת צווי מעצר בין-לאומיים כבר השבוע נגד נתניהו, גלנט והלוי • עשרות מפגינים, בהם קרובי חטופים, חסמו אמש את איילון צפון והדליקו כתובת אש עם הכיתוב "חלאס" ● עדכונים בולטים