גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

אפליית גיל בעבודה: טוב במקצת מארה"ב ואוסטרליה

אייג'יזם - אפליה על רקע גיל - אינה רק נחלת ישראל, אבל היא מודגשת כאן בכלכלה הניאו-ליברלית-קפיטליסטית ■ איפה אנחנו ביחס לאומות אחרות, ומה קורה בזווית המגדרית? מבט גלובלי לעידן הניו-אייג'יזם

התרגשתם מהסיפורים הנוגים של מחפשי העבודה בדור הביניים? התחלתם לחשוב לגבי המיקום שלכם עצמכם בשוק העבודה? על הנייר, אם לשפוט את תמונת המצב על סמך נתוני ה-OECD, הרי שאין בשוק התעסוקה הישראלי אפליה חריגה על רקע גיל. לכל האומות דמינו.

על פי ה-OECD, נכון לשנת 2011, שיעור התעסוקה של בני 55-64 בישראל עמד על 61.2%, לעומת שיעור ממוצע של 54.5% במדינות ה-OECD. השיעור בישראל אמנם עולה על השיעור הממוצע, אך הוא דומה למדינות כמו אוסטרליה (61.1%) וארה"ב (60%), ומציג מגמת שיפור עקבית משנת 2004. הוא עדיין נמוך משמעותית משיעור תעסוקת מבוגרים בהשוואה למדינות מערביות מפותחות כמו איסלנד (79.5%), ניו-זילנד (73.7%), נורווגיה (69.6%), שוויץ (69.5%), יפן (65.1%) וקוריאה (62.1%).

אלא שאין סיבה לשמוח. "אנחנו לכאורה במצב טוב - מעל הממוצע. אבל המצב בשטח רחוק מלהיות מזהיר", אומרת עו"ד אינה סולטנוביץ'-דוד, הנציבה הארצית לשוויון הזדמנויות בעבודה במשרד התמ"ת.

לדבריה, כמדינה השואפת להיות כלכלה מפותחת, על ישראל ללמוד לנצל טוב יותר את המשאב האנושי שלה. "כבר מגיל 45 אנחנו רואים בישראל קושי גדול להשתלב במקומות עבודה, וזה חוצה מגדרים ומגזרים. משום מה, מעסיקים בארץ, בניגוד למקביליהם באירופה המערבית, לא מנצלים את הניסיון ואת היתרונות הרבים האחרים של העובד המבוגר. באירופה היחס לעובד המבוגר טוב יותר".

סולטנוביץ'-דוד מספקת הסבר נוסף לפער: "המצב הדמוגרפי באירופה שונה משלנו. שם, אין כוח עבודה צעיר בהיקפים כמו בישראל, המאופיינת בשיעור ילודה גבוה יותר. ככלל, למרות שהתבגרות והזדקנות הן חלק טבעי ממהלך החיים, בעולם יש קושי להכיר ביתרונות הגיל המבוגר, הניסיון, הידע הרב שנצבר, יישוב הדעת והמחויבות - שיכולים להוות נכס של ממש למקומות עבודה. בהרבה מקומות לא מבינים שמקום עבודה מגוון בגילאים ובאוכלוסיות שונות, הוא מקום עבודה פורה ורווחי יותר".

חוששים שלהם זה יעלה יותר

על האוניברסליות שעליה מדברת סולטנוביץ'-דוד מעיד גם סקר מעסיקים שנערך בשנת 2012 במספר מדינות באירופה. הסקר בדק את תפיסות המעסיקים כלפי עובדים מבוגרים בהקשר של היחס בין עלות העובד למידת הפרודוקטיביות שלו.

על-פי הסקר, שיעור ניכר מהמעסיקים סברו שתחול עלייה בעלויות ההעסקה עם הזדקנות האוכלוסייה. רק שיעור נמוך מאוד של מעסיקים בכל המדינות צפו ירידה בעלויות ההעסקה - ובלטה פולין עם עשירית מהמעסיקים שסברו כך. בשאר המדינות, השיעורים נעו בין 1% ל-6%.

באשר למידת הפרודוקטיביות של העובד - שיעור ניכר מהמעסיקים בכל המדינות שנסקרו (54%-71%) סברו שזו תישאר כשהייתה. אולם יחד עם זאת, מעט יותר משליש מהמעסיקים בשוודיה, בגרמניה ובהולנד (37%, 36% ו-34% בהתאמה) סברו שתחול ירידה במידת הפרודוקטיביות בעקבות הזדקנות שוק העבודה.

לגבי הפער בין העלויות לפרודוקטיביות, מעסיקים במרבית המדינות שנסקרו סברו בשיעור ניכר שתחול עלייה בפער. 74% מהמעסיקים בהולנד סברו כך, ואחריה גרמניה (61%), שוודיה (59%), צרפת (55%) ואיטליה (50%).

"נדמה שחוסר הרצון של מעסיקים להעסיק עובדים מבוגרים נעוץ בחשש שלהם מפני עלייה בעלויות ההעסקה של מקום העבודה מצד אחד, וחשש לירידה ביצרנות של עובדים מבוגרים מצד שני - מה שעלול להוביל לירידה ברווחיות של העסק", אומרת סולטנוביץ'-דוד, ומוסיפה שממצאי הסקר באירופה דומים לסקר מקביל שנערך בארץ בתחילת 2013 על-ידי מינהל מחקר וכלכלה בתמ"ת בשיתוף עם נציבות לשוויון הזדמנויות בעבודה. כ-76% מהמנהלים בעסקים ובחברות שנסקרו בישראל העדיפו שלא לקלוט לעבודה בני 45 ומעלה. "זו אוכלוסייה שאינה מועדפת לקליטה", היא מסכמת.

פרופ' איל קמחי, סגן מנהל מרכז טאוב לחקר המדיניות החברתית בישראל החוקר בין היתר את הנושא, סבור שהמצב בישראל אמביוולנטי: גם טוב וגם לא טוב בהשוואה לאירופה המערבית.

"אנחנו מדינה צעירה יחסית. ככזו, מצבנו טוב", אומר קמחי. "מצד שני, אם בוחנים את התמונה בהיבט המגדרי, המצב בקרב נשים פחות טוב מגברים בארץ ובהשוואה למדינות ה-OECD".

בעוד ששיעור התעסוקה הממוצע בקרב גברים בגילאי 65-74 עמד בשנת 2010 על 30% בישראל לעומת 23% במדינות ה-OECD, בקרב נשים שיעור התעסוקה הממוצע בקבוצת גיל זו צנח ל-12% בישראל לעומת 14% במדינות ה-OECD. "אחד ההסברים לכך", אומר קמחי, "הוא שיעור התעסוקה הנמוך בקרב נשים ערביות בקבוצת גיל זו, שמושכת את כל הסטטיסטיקה כלפי מטה. בשנת 2010 שיעור הנשים הערביות העובדות בגילאי 65-74 עמד על פחות מאחוז לעומת קרוב ל-14% בקרב נשים יהודיות".

פרופ' ליאת קוליק, מרצה בכירה בבית הספר לעבודה סוציאלית וחוקרת בתחום המגדר באוניברסיטת בר אילן, מוסיפה בהקשר הנשי כי בכל העולם המערבי, ולא רק בישראל, נשות גיל הביניים מופלות לרעה בתהליך חיפוש עבודה.

"נשים סובלות משלושה חסמים: סקסיזם - אפליה על בסיס מגדר; אייג'יזם - סטריאוטיפ סביב נושא הגיל שלפיו נשים וגברים מבוגרים כאחד הם מיושנים, לא גמישים, לא מעודכנים ומתקשים לקבל החלטות ולעמוד בלוחות זמנים, למרות שמחקרים דווקא מראים אחרת; ולוקיזם - מלשון מראה. בכל העולם המערבי קיימת תפיסה שלפיה אנשים יפים הם טובים יותר גם כעובדים. נשים סובלות מהחסם הזה יותר מגברים, כי בתרבות המערבית יש ציפייה ודרישה מנשים להיראות טוב מגברים".

עוד לדברי קוליק, יש מדינות כמו גרמניה ומספר מדינות בארה"ב שמנסות להילחם בזה לא רק באמצעות חקיקה, אלא גם ביישום פרקטי - כמו תמרוץ מעסיקים להעסקת נשים וגברים מבוגרים כאחד, מה שלא קיים בישראל. "הסטריאוטיפים עוברים בשנים האחרונות עידון בגלל חקיקה, פוליטקלי קורקט ושינוי תודעתי, אבל הם עדיין קיימים ביתר שאת עולם המערבי", היא טוענת.

מפעל שבו הגיל הממוצע הוא 80

מודל התעסוקה האמריקאי, בניגוד לזה האירופי, דוגל בשורת הרווח. יחד עם זאת, פרופ' יצחק הרפז, הדיקאן ללימודים מתקדמים וראש המרכז לחקר ארגונים וניהול המשאב האנושי באוניברסיטת חיפה, טוען שמצב התעסוקה מעל גיל 45 בארה"ב עדיין טוב משלנו. לדבריו, בארה"ב קיים כלל שאומר שאם אתה עובד טוב - אתה לא צריך לפרוש. ובאותה מידה, אם אינך עובד טוב - תופרש בכל גיל, מהיום למחר, ובלי כללי שימוע כמו שיש אצלנו".

לשם המחשה, פרופ' הרפז מביא כדוגמה לפתיחות שוק העבודה האמריקאי כלפי מבוגרים את Vita Needle - מפעל לייצור מחטים במדינת מסצ'וסטס בארה"ב, שהגיל הממוצע של עובדיו הוא כ-80. המפעל מעסיק 35 עובדים - 95% מהם מבוגרים.

"זהו מפעל מצליח עם מחזור של 30 מיליון דולר בשנה, שבעליו לא שש לזרוק את העובדים המבוגרים ולגייס במקומם צעירים כי הם תורמים לו תרומה גדולה. הוא גם לא צריך לשלם להם פנסיה וביטוח רפואי, כי הם מקבלים מהמדינה קצבת זקנה. זה מצב שגם העובדים מרוצים ממנו, כי יש להם תעסוקה. תענוג גדול לראות את זה", הוא אומר.

- אבל זו רק דוגמה אחת. מה היא יכולה ללמד?

הרפז: "שאסור לגעת במי שרוצה ויכול לעבוד ולתרום בכל גיל. לא צריך להפלות או לזרוק עובד מפאת גילו. זה לא הגיוני מבחינה כלכלית כי זה יכול להיות טוב לשני הצדדים. לצערי, אצלנו דווקא את אלה שלא יולדים, לא יוצאים למילואים, מנוסים ויציבים - מפטרים או לא קולטים לעבודה. יש פה אפליה פושעת, ולא רק מצד מעסיקים. גם החקיקה הולכת ומחמירה לרעת העובדים בהשוואה למדינות רבות, למשל בכל הקשור בצמצום משך וגובה דמי האבטלה.

"אומרים לא פעם שבית הדין לדיני עבודה עוזר לעובדים. אבל כל האקלים פה הוא לטובת המעסיקים, ומי שסובלים מזה הם המבוגרים שעולים קצת יותר וישר מפטרים אותם".

באשר לאירופה, אומר הרפז, כי שם החקיקה סוציאלית ושוויונית הרבה יותר כלפי העובד ולא ניאו-ליברלית-קפיטליסטית כמו בישראל. "בכל הקשור לעובדים מבוגרים, אנחנו דומים יותר למדינות מזרח אירופה ואגן הים התיכון כמו יוון וטורקיה, אם כי היחס שם לעובדים מחפיר בהשוואה אלינו".

וכיצד הוא מסביר את נתוני ה-OECD, המציגים תמונה ורודה יותר באשר למיקומה של ישראל בהשוואה לממוצע? "יש מדינות שבהן גיל הפרישה צעיר יותר מהגילאים שנבדקו, 55-64, ולכן הנתונים מייצגים מצב שונה".

אחת הבעיות הייחודיות לשוק העבודה הישראלי קשורה לחובת הפרישה בגיל הפנסיה. לדברי ד"ר ישראל (איסי) דורון, ראש החוג לגרונטולוגיה (מדעי הזקנה) באוניברסיטת חיפה, תמונת המצב בעולם השתנתה בשני העשורים האחרונים.

"אחרי שבשנות ה-60, ה-70 וה-80 ראינו במדינות רבות ירידה דרמטית בשיעורי תעסוקת מבוגרים בגלל הנהגת מדיניות פנסיות וקצבאות נדיבה שעודדה יציאה לפנסיה מוקדמת, בשני העשורים האחרונים מתרחשת מגמה הפוכה - בהרבה מדינות הבינו שטעו. אחת הדרכים לתיקון המצב היא ביטול גיל חובת פרישה שבוצע במדינות רבות כמו ארה"ב, קנדה ואנגליה. ישראל עדיין לא השכילה לבטל את גיל חובת הפרישה בגיל 62 לנשים ו-67 לגברים. מצד שני, גיל חובת הפרישה אינו רע בהכרח. העובדה שהוא גבוה יותר בישראל היא דווקא אלמנט חיובי, המשפיע על המשך תעסוקת מבוגרים עד גיל מבוגר יותר יחסית למדינות כמו טורקיה (58 לנשים ו-60 לגברים) ויוון ופולין (60 ו-65 בהתאמה)".

ממוקמים גבוה

עוד כתבות

הצ'אטבוט של קלוד / צילום: Shutterstock

אנתרופיק עושה זאת שוב: כלי ה-AI החדש שהפיל את מניות הסייבר

ההשקה של "קלוד קוד סקיוריטי" עוררה חשש מפגיעה בענף והובילה לירידות חדות במניות קראודסטרייק, קלאודפלייר וזיסקלר ● גם הישראליות התרסקו, ביניהן סנטינל וואן וג'יי פרוג ● כעת, בשוק חלוקים אם מדובר באיום ממשי או בירידה חדה מדי ביחס להיקף המהלך

רונן בר / צילום: אוהד צויגנברג

משפחת ראש השב"כ לשעבר הבטיחה הנפקה של 2 מיליארד שקל

הנפקת פרודלים, חברת תמציות הטעם והריח לתעשיית המזון והמשקאות שבשליטת משפחתו של ראש השב"כ לשעבר רונן בר, בדרך להשלמה ● המהלך שזכה לביקוש גבוה יכלול גיוס של 390 מיליון שקל תמורת 15% מהחברה

קרקע חקלאית בגדרה. מה האינטרס הציבורי? / צילום: תמר מצפי

לפי הייעוד, בזמן החכירה או בהפקעה? הקרקע שהובילה למחלוקת של מיליוני שקלים

המדינה הפקיעה 35 דונם בגדרה מבעלי קרקע פרטיים, וביקשה לשלם להם 1.6 מיליון שקל בהתאם לשווי הקרקע לפי הייעוד שבו רכשו את הקרקע ● אלא שבעלי הקרקע דרשו פיצוי של 24.5 מיליון שקל לפי הייעוד של הקרקע בזמן המכירה – תעשייה ומסחר ● מה קבע ביהמ"ש?

נשיא ארה''ב דונלד טראמפ והמנהיג העליון של איראן עלי חמינאי / צילום: ap, Alex Brandon, khamenei.ir

"לחסל את חמינאי עכשיו": המסרים מבית המלוכה הסעודי

ההזדמנות האחרונה לאיראן: "כדי שזה יקרה - רוצים מהם טיוטה בתוך 48 שעות" ● מחאות מצומצמות יותר, אך העולם נושא עיניים: גל ההפגנות החדש באיראן ● הסנאטור גרהאם: בסביבת טראמפ מייעצים לו שלא לתקוף באיראן ● שגריר ארה"ב בישראל נשאל אם לישראל זכות על שטחי מדינות ערב: "הם יכולים לקחת את הכול" ● דיווח: משמרות המהפכה מקדמים כוחות לגבול עיראק ● עדכונים שוטפים

חוות שרתים של אמזון / צילום: Reuters, Noah Berger for AWS

יזמי נדל"ן ואנרגיה רוצים נתח מהתעשייה הזו: האם יהיה מקום לכולם?

הבהלה לבינה המלאכותית הפכה את חוות השרתים לטרנד הלוהט ● עם זאת, המרוץ לבניית עשרות מתקנים חדשים מתנגש עם רשת חשמל מוגבלת ותחזיות צריכה שזינקו פי שניים ● כך, ניצבת ישראל בצומת, בין הפיכה למעצמת מחשוב לבין הסיכון שמבני הענק יפכו לפילים לבנים: "יהיה חשמל לכולם, הוא פשוט יהיה הרבה יותר יקר"

מה שהתקיים רק בראש העובד נעשה ממוסד / אילוסטרציה: Shutterstock

אנשים חוששים שה-AI תגזול את עבודתם, אבל היא כבר גוזלת את מה שיש להם בראש

השאלה אינה האם AI תחליף את העובדים - השאלה היא מי ישלוט בידע שהחברות אוספות מהם ● בעולם של בינה מלאכותית ארגונית, גם כשעובד עוזב את העבודה, הוא משאיר את הידע ואת הניסיון שלו מאחור - לבוט או למי שיחליף אותו, אם יהיה צורך במחליף בכלל

פרויקט ''תלפיות החדשה'' בירושלים / צילום: יח''צ

תושב חוץ רכש 7 דירות בירושלים. כמה הוא שילם?

הדירות נקנו בפרויקט "תלפיות החדשה" וכולן בנות 4 חדרים ● המחיר הממוצע של דירה בעסקה הגיע ל־3.86 מיליון והמחיר למ"ר הגיע לכ־38.5 אלף שקל ● הפרויקט מוקם על סמך תוכנית מ־2014, שכוללת פארק פנימי גדול, שדרה מסחרית ושטחים משותפים

צילום: Shutterstock, Pixels Hunter

עם שווי של פי 3 מטבע: המניה שתעשה היסטוריה מחר בבורסה בת"א

המשקיעים ימשיכו לעקוב אחר המתיחות הגוברת בין ארה"ב לאיראן ● השווקים מתמחרים הורדת ריבית של בנק ישראל בהסתברות של כ-50%, גם הכלכלנים חלוקים ● פאלו אלטו תצטרף מחר לבורסה בת"א ● וגם: אלכס זבז'ינסקי ממיטב מעריך - "שוק המניות בישראל התייקר מדי לפי כל פרמטר" ● כל מה שכדאי לדעת לקראת פתיחת שבוע המסחר

יגאל דמרי / צילום: אייל פישר

דמרי קונה מקבוצת ריאליטי שטח בעסקת ענק: המספרים ומי השותף

מדובר בקרקע בתל אביב שבה זכתה ריאליטי רק לפני כשלושה חודשים במכרז רמ"י וכעת מוכרת אותה ב-450 מיליון שקל - כ־100 מיליון שקל יותר • על הקרקע נמצאות עדיין כ־100 משפחות המתנגדות לפינוי המתוכנן

מנכ''ל דקארט דין לייטרסדורף וסמנכ''ל המוצר משה שלו / צילום:  עמית אלקיים

מ-8200 להנהלת חד הקרן: התפקיד החדש של יוסי שריאל

יוסי שריאל צורף לחברת דקארט על ידי מייסדיה, דין לייטרסדורף ומשה שלו, שהיו גם פקודיו ביחידת 8200 ● הוא שוחרר משירות מילואים על ידי הרמטכ"ל אייל זמיר כמי שנושא באחריות פיקודית לאירועי ה-7 באוקטובר מעצם תפקידו כמפקד 8200

בנימינה גבעת עדה / צילום: דוברות המועצה

מועצת בנימינה־גבעת עדה מזהירה: "תוכנית המתאר תייצר גירעון מצטבר של עשרות מיליונים"

התוכנית מגיעה לסבב שמיעת ההתנגדויות השני - עם יותר מ־1,400 התנגדויות שהוגשו לה, ובראשן זו של המועצה: "התוכנית מכפילה את יעד האוכלוסייה, בלי מנגנון כלכלי תומך" ראש המועצה: "לא מתנגדים לצמיחה, אלא לצמיחה לא מאוזנת"

צפנת דרורי, ד''ר חדוה בר, איילת שקד, מירי קמחי וטל אייל-בוגר / צילום: ניב קנטור

איילת שקד: "הממשלה יצרה קרע בחברה הישראלית"

איילת שקד, חדוה בר ונדין בודו-טרכטנברג לקחו חלק בכנס "נשים, משפט ועסקים" שערכו פירמת עורכי הדין פישר וארגון היועצים המשפטיים בחברות ● עמוס תמם יחליף את אסף גרניט כפרזנטור של אלבר. כמה יעלה הקמפיין החדש? ● והמהלך החדש של נמל חיפה ● אירועים ומינויים 

אייל שרצקי וניר שרצקי, סקוט ראסל ושלומי בן חיים / צילום: מורג ביטן, נייס, ג'ייפרוג

הישראלית שצללה בעקבות כלי AI חדש, וזו שהמריאה אחרי הדוחות

במדור השבועי של גלובס, בדקנו מה קרה למניות הישראליות הבולטות בוול סטריט בסוף השבוע ● כלי חדש של חברת ה-AI אנתרופיק טלטל את חברות הסייבר - וג'יי פרוג צללה בכ-25% ● מנגד, נייס זינקה בכ-20%, אחרי שתוצאותיה הכספיות עקפו את תחזיות האנליסטים ● ואיתוראן עלתה לשיא של כל הזמנים

בנק לאומי / צילום: כפיר סיון

פיצוי של עד 3,000 שקל בשנה: המהלך החדש של בנק לאומי

הבנק מבטיח החזר של עד 3,000 שקל ללקוחות שתיק ההשקעות שלהם יציג תשואה שלילית ב־2026 ● ההטבה פתוחה למצטרפים חדשים וללקוחות קיימים שמרחיבים את היקף ההשקעה שלהם

כותרות העיתונים בעולם

תרחיש האימה של טראמפ: התגובה האיראנית שעוצרת מלחמה

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל • והפעם: תקיפה באיראן לא תהיה קלה לביצוע כמו המבצע האמריקאי בונצאולה, השאלות הפתוחות שנשארו לטראמפ, ואיך עשויה להיראות המלחמה מול איראן? • כותרות העיתונים בעולם

אילוסטרציה: Shutterstock, Skydive Erick

רוצים לשמור על מוח חד? אלה השרירים שאתם צריכים לפתח

מחקרים מראים כי שרירים חזקים, וספציפית שרירי הרגליים, נמצאים במתאם עם קוגניציה משופרת באמצע ובסוף החיים – גם מעבר לקשר שלהם לכושר גופני אירובי

סאלח דבאח / צילום: שלומי יוסף

"עד עכשיו נלחמנו על הבית. הגיע הזמן לדבאח מעבר לים"

המלחמה שרוקנה את הצפון והקשתה על העובדים להישאר, הסערה ברשת שהביאה אותו לבית המשפט, הקושי להתפתח בנדל"ן אל מול המתחרות והתוכניות להתרחב למדינות המפרץ ● סאלח דבאח, מנכ"ל רשת הקמעונאות המשפחתית שמגלגלת יותר ממיליארד שקל בשנה, בראיון מיוחד

משרדי גוגל בארה''ב / צילום: ap, Jeff Chiu

מצבא איראן לחברת ענק: פרשת ריגול חמורה נחשפת

כתב אישום הוגש בסוף השבוע נגד שלושה איראנים שחיו בעמק הסיליקון, עבדו בחברות ענק והדליפו עפ"י החשד סודות לאיראן ● התובעים טוענים כי שלושת הנאשמים ניצלו את תפקידיהם בחברות טכנולוגיה מובילות המפתחות מעבדי מחשב ניידים כדי להשיג מאות קבצים סודיים, כולל חומרים הקשורים לאבטחת מעבדים ולקריפטוגרפיה

מבצע ההעברה. 263 פילים הוסעו במשאיות כ–400 ק''מ / צילום: ap, Thoko Chikondi

עשרות הרוגים וציד בלתי חוקי: מבצע להצלת פילים באפריקה הסתיים באסון

פרויקט שימור טבע על הגבול בין זמביה למלאווי השתבש קשות ● ניסיון להקל את צפיפות הפילים הביא לרמיסתם של עשרות אנשים למוות, להריסה של גידולים בשווי 4.5 מיליון דולר ולהתעוררותו של ציד בלתי חוקי ● כך ניצת אחד הסכסוכים הקטלניים בין בני אנוש לחיות בר באפריקה זה עשורים

חיה קינד / צילום: שירן קמר

מנכ"לית החברה שרכשה 40 דירות בבניין שנפגע מטיל: "הזדמנות שלא תחזור"

מנכ"לית קרן הריט אבו פמילי, חיה קינד, רואה במגמת הורדת הריבית סימן חיובי לסקטור השכירות לטווח ארוך, שנפגע קשות בשנים האחרונות, וקוראת למדינה לעשות יותר: "לא נעשו פעולות גדולות מספיק" ● בראיון לגלובס היא מספרת כי היא מזהה שהדור הצעיר כבר לא רואה בבעלות על דירה צעד מחייב