גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

נערי האוצר מדברים: פחות צעירים, פחות סוליסטיים. אבל עדיין משוכנעים שהם הכי טובים

הם בני פחות מ-40, הם אחראים ביחד על מאות מיליארדי שקלים, ויושבים בצומת המרכזי ביותר בכלכלה ● הכירו את ששת סגני הממונה על התקציבים באוצר בראיון משותף ל"גלובס"● מה יש להם להגיד על תקציב 2019 שעומד להתפרק, על הלחצים הפוליטיים, גל ההתייקרויות של מוצרי היסוד, הזינוק בגירעון ועל התחומים עליהם הם מפוקדים - מביטחון ונדל"ן ועד תשתיות ● נערי האוצר מדברים / פרויקט מיוחד

יוגב גרדוס/ צילום:מתן פורטנוי
יוגב גרדוס/ צילום:מתן פורטנוי

ההתכנסות של ששה ראשי אגף התקציבים לראיון משותף ב"גלובס" מאפשר לאמוד במבט ראשון את סוגיית הגיל של העוסקים במלאכה. הגיל הצעיר של ראשי האגף הוא עדיין המאפיין הבולט ביותר שלהם, אם כי פחות מבעבר. "הגיל של אנשים שמגיעים היום לאגף עלה", מציינת שירה גרינברג, סגנית הממונה למשרדים הכלכליים, "יש היום אנשים שמגיעים אלינו אחרי שכבר הייתה להם עבודה, ואנשים עם ילדים. יש תהליך התבגרות, אני עצמי כבר כמעט בגיל 40 ואני עדיין כאן". יוגב גרדוס, סגן הממונה לנושאי תקציב בנקאות ופנסיה, מעדיף לערוך השוואה בינלאומית: "יש מנכ"ל של אחת החברות הגדולות בעולם שהוא צעיר מכולנו, ראשת ממשלה בניו זילנד שהיא צעירה מאיתנו, ראש ממשלה באוסטריה שהוא צעיר מאיתנו, שרי אוצר בארבע-חמש מדינות".

אז אולי הם פחות צעירים מבעבר, אבל המונילטיות באגף עדיין חזקה: הפרש הגילאים בין הסגן הוותיק ביותר לצעיר ביותר הוא בקושי חמש שנים והמסלול המשותף הוא עדיין תואר ראשון בכלכלה (בדרך כלל באוניברסיטה העברית) וקריירה שרובה ככולה בתוך האגף. בתחום השתלבות הנשים ההתקדמות איטית - מאז יעל אנדורן שהפכה לאשה הראשונה שמונתה לתפקיד סגנית ממונה בשנת 2000, לא כיהנו באגף יותר משתי סגניות ביחד. "חלקן של הנשים הקרב העובדים היום באגף הוא פחות מ-50%", מציינת עדי חכמון, סגנית הממונה למשרדי התשתיות".

למה? 

"כי יש פחות נשים בלימודי כלכלה".

ואתם עושים ניסיון לגוון את כוח האדם?

שירה גרינברג: "כן, יש לנו יותר רפרנטים מהמגזר הערבי והיינו מאד רוצים לראות יותר מהמגזר החרדי. אנחנו מנסים מאוד לגוון את כוח האדם הנכנס".

לדעת מבקר המדינה, הגורם המרכזי למונוליטיות של אנשי האגף היא נוהל הגיוס הייחודי שלו שמאפשר לראשיו עצמאות מוחלטת במיון המועמדים - בשונה מכל יחידה אחרת בממשלה. לדעת הסגנים שיטת המיון הזו היא לא חיסרון אלא להיפך. "אנחנו משקיעים שעות רבות בגיוס כוח האדם וזה לא דבר של מה בכך", אומרת גרינברג, "יש כאן ימים שלמים שכל מה שאנחנו עושים זה ראיונות".

"עוד לא ראיתי מודל שמצליח גם למשוך כוח אדם סופר-איכותי כל הזמן, מחזור אחרי מחזור וגם ליצור דינמיקה תחרותית של נכונות לעשות שינויים", אומר עופר מרגלית, סגן הממונה על תקציב מערכת הביטחון. "והדחף הזה, ברור שזה בא על חשבון דברים, אבל הערך שזה מביא - אי אפשר לוותר עליו. זה שאנשים פה כל הזמן רוצים לדחוף קדימה וכל הזמן להתקדם וכל הזמן בדינמיקה תחרותית, מביא את האגף הזה להיות על הקצה ולעבוד בצורה אינטנסיבית כל השנה".

האתגר המרכזי של אגף התקציבים - הובלת רפורמות ושינויים מבניים בממשלה - נראה בשנים האחרונות קשה יותר מבעבר.

עד כמה קשה לכם לשנות דברים בממשלה?

אריאל יוצר, סגן הממונה על התקציבים לענייני נדל"ן: "זה אפשרי, אבל זה תלוי בכמה אתה מקצועי, כמה אתה נחוש, מנומק, יצירתי. בדיור הרבה שנים אמרו שבלתי אפשרי להזיז דברים, כי יש הרבה שחקני וטו וכסף מאוד גדול, אבל קשה להתווכח עם העשייה ועם ההשפעה שלה על העובדות בשטח. כשהמדיניות בשטח ברורה ולכולם יש מטרה משותפת - זה עובד".

חכמון: "אני כן חושבת שהביורוקרטיה והרגולציה הולכות ותופחות, וכל רגולטור מסתכל מנקודת הזווית שלו ולא רואה את האחרים - וזה משהו שהולך ומידרדר בשנים האחרונות. יש גופים מפוקחים שמקבלים הוראות מנוגדות משני רגולטורים. משרד הגנת הסביבה אומר איקס, משרד הבריאות אומר ווי".

ומול הדרג הפוליטי - גם שם יותר קשה מבעבר?

מרגלית: "זה עולה ויורד. זה גם קשור למצב הכלכלי. כשהמצב הכלכלי טוב, הנכונות לעשות מהלכים כואבים יורדת. משתנה שני זה ההתעניינות בכלכלה בציבור שמאוד עלתה בעשור האחרון . היכולת הזו לא מתה. היא קיימת, רק צריך לעבוד יותר קשה ולמצוא דרכים יותר יצירתיות".

היו סיטואציות שבהן אמרתם 'זה קו אדום'?

אלון מסר, סגן הממונה למשרדים החברתיים: "אם כולנו יושבים פה, אז כנראה שלא. בסוף החלטות מתקבלות ברמה של ממשלה ומאושרות בכנסת, ויכולות להיות גם בניגוד לעמדה המקצועית שלנו".

ואז כשאתם צריכים לבחור בין התנגדות למהלך, לבין הצטרפות למהלך שאתם לא שלמים איתו?

מרגלית: "השאיפה היא לנסות להשפיע".

חכמון: "אנחנו יכולים לבוא ולהגיד 'זה צעד לא נכון, אבל במידה ואתם בוחרים לעשות את הצעד הזה בכל זאת אז 'אל"ף, בי"ת, גימ"ל דל'ת, וצריך לשים לב לזה ולזה".

בקיצור, אתם זורמים.

חכמון: "אנחנו לא זורמים עם שום דבר. אנחנו פקידים. אנחנו לא מחליטים אם המהלך יקרה או לא. מי שמקבל את ההחלטות אלה נבחרי הציבור. אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים בשביל להבהיר למקבלי ההחלטות מה הדבר הזה יכול לעשות".

מסר: "לפעמים אני יכול להגיד שאני מתנגד, והממשלה יכולה להגיד שהיא לא מקבלת את העמדה שלי. זו זכותה המלאה לעשות את זה".

אף פעם לא קרה שאיימתם לקום ללכת?

חכמון: "לא היה מצב כזה".

יש עליכם לא מעט ביקורת גם בתוך האוצר על-כך שאתם סוליסטיים וסוגרים סיכומים תקציביים ורפורמות בלי לשתף גורמי מקצוע אחרים.

גרינברג: "בהרבה מובנים אנחנו נמצאים היום בעולם שהוא הרבה יותר מורכב ממה שהוא היה פעם, וגם אנחנו מבינים את זה. ובסופו של דבר אנחנו לא פועלים לבד, מנותקים מהסביבה. אם רק תוקפים אותנו על הפן האישי, זה אומר שבפן המקצועי אנחנו עושים את העבודה. אנחנו הסמן הימני במפה. אם לא אנחנו נעשה את זה אף אחד לא יעשה זה. הדבר הכי קל למשרדים ממול הוא לבקש תוספות תקציביות כדי לעשות רפורמה, ואנחנו תמיד נאתגר אותם, 'בואו נראה קודם כל שמה שאתם רוצים לעשות הוא יעיל, יניב תפוקות'. זה מאוד חשוב שאנחנו בפן המקצועי מאתגרים את המערכת כדי לא לבזבז כספי ציבור לשווא. זה לגמרי תפקידנו, לצד השינויים המבניים והרפורמות".

יוצר: "הטענות האלה לא זרות לאף אחד מאיתנו. בכל זאת אני חושב שיש משהו מאוד נכון במיקום של אגף תקציבים שיושב מלמעלה והוא לא חלק מהעשייה היומיומית של משרדי הממשלה. דווקא הפוזיציה הזו מאפשרת לו לנתח בצורה מאוד אובייקטיבית מה עובד יותר טוב ומה פחות".

חכמון: בכנסת מדברים כל הזמן על 'הכסף של האוצר' - זה מרגיש כאילו זה כסף שלנו אבל זה ממש לא כך. האוצר זה הכסף של הציבור. אנחנו לא מחביאים כסף בבונקר". 

הכירו את נערי האוצר:

● עדי חכמון, סגנית הממונה למשרדי התשתיות

● יוגב גרדוס, סגן הממונה לנושאי תקציב בנקאות ופנסיה

● שירה גרינברג, סגנית הממונה למשרדים הכלכליים

אלון מסר, סגן הממונה למשרדים החברתיים

אריאל יוצר, סגן הממונה על התקציבים לענייני נדל"ן ותכנון

עופר מרגלית, סגן הממונה על תקציב מערכת הביטחון

עוד כתבות

קנצלרית גרמניה והזוג הנשיאותי האמריקני בטקס לציון 100 שנים למלחה"ע הראשונה / צילום: רויטרס

הידרדרות ביחסי גרמניה-ארה"ב: טראמפ הורה להוציא אלפי חיילים אמריקאים מהמדינה

אחת מהסברות לתזמון הנוכחי הוא כעס בבית הלבן על קנצלרית גרמניה, שסירבה להגיע באופן אישי לפסגת ה-G7 שתתקיים באמצע החודש בארה"ב● טראמפ איים לעשות זאת כבר בעבר, במהלך העימותים הכלכליים עם גרמניה ואירופה ועל רקע מלחמת הסחר וכן אי-נכונותה של גרמניה להגדיל את תקציב הביטחון שלה כחלק מנאט"ו

פגישת האוצר ואל על אמש / צילום: חו"ל מהודר

שר האוצר ישראל כ"ץ במסר לבכירי משרדו: זרזו את ההליך מול אל על וסכמו את ההלוואה מולם

כדי לקבל את הסיוע המיוחל אל על תהיה חייבת להציג הסכם קיבוצי עם עובדיה, שיעבוד מניות, סגירת קווים חדשים ומכירת מטוסים ● אמש, שעות ספורות אחרי שהסתיימה הרמת הכוסית לפרידה ממנכ"ל משרד האוצר שי באב"ד, התכנסו נציגי האוצר ואל על בכדי לנסות ולמצוא את המתווה שייתן אור ירוק להלוואה

איגרא רמא, ת"א / צילום: מתוך עמוד הפייסבוק של איגרא רמא

60 אלף עסקים עשויים להיסגר בחודשים הקרובים. אלו סיפוריהם של 40 שכבר נסגרו

עסקים קטנים ובינוניים בכל המדינה, מחיפה ועד אילת, ספגו מכה קשה עם פרוץ משבר הקורונה ● עשרות אלפים מהם עוד עשויים להיסגר בקרוב ● הנה אלה שכבר לא הצליחו להיאבק במצב הכלכלי ● סגרתם? פנו אלינו: i-can-help@globes.co.il

חנויות סגורות בככר המדינה בתל אביב / צילום: איל יצהר, גלובס

מספר החוזרים למעגל העבודה השבוע – פי עשרה ממספר היוצאים

ב-24 השעות האחרונות התקבלו בשירות התעסוקה 12,451 דיווחים על חזרה לעבודה ● במקביל, נרשמו 1,263 דורשי עבודה חדשים

בנק מזרחי-טפחות,?בנק הפועלים, בנק דיסקונט, בנק לאומי, בנק איגוד ובנק מרכנתיל / צילומים: איל יצהר, אייל הצפון, בר-אל

ביהמ"ש: הבנק אינו צריך להתערב כאשר משקיע פועל באובססיביות

המחוזי קבע כי התמכרות לביצוע עסקאות באופן אובססיבי בחדר העסקאות של הבנק אינה מעידה על אי-כשירות נפשית של המשקיע, וכי הבנק אינו צריך להודיע על כך לבני משפחתו

IPO / צילום: shutterstock, שאטרסטוק

ה-IPO הטכנולוגית הגדולה ב-2020: זום אינפו נסקה ב-60% בנאסד"ק

חברת המודיעין העסקי זום אינפו שהוקמה על ידי היזם הישראלי יהונתן שטרן צלחה הערב הנפקה ראשונית בנאסד"ק לפי שווי חברה של יותר מ-8 מיליארד דולר

אדוארדו אלשטיין / צילום: איל יצהר

שש השנים הרעות של אדוארדו אלשטיין: יוצא להסדר חוב באי.די.בי לאחר ששפך לתוכה כ-3 מיליארד שקל

טיוטת ההצעה של אלשטיין לחיזוק מבנה ההון של חברת אי.די.בי כוללת הזרמת הון של 300 מיליון שקל ותספורת לנושים בהיקף של 600-700 מיליון שקל - כשליש מהחוב ● מניות ישראייר יירשמו למסחר בבורסה

מטוס של אל על / צילום: יח"צ

שוב התפוצץ המו"מ בין הנהלת אל על לנציגי הטייסים

נציגי הטייסים טוענים שהפיצוץ במו"מ הגיע על רקע הסירוב של בעלי החברה להזרים הון לחברה לפי דרישות האוצר ● עוד נטען לאי נכונותם של בעלי החברה, משפחת בורוביץ המחזיקה בחברת כנפיים, לדון עם הטייסים על התמורה להשקעה הנדרשת מהם, כלומר מתווה של אופציות או חלוקה של רווחים עתידית

סניף של יינות ביתן / צילום: איל יצהר, גלובס

הסכם קיבוצי בין הנהלת יינות ביתן לוועד עובדי מגה

בנוסף להסכם הקיבוצי הגיעו הצדדים להסכמות לגבי צעדי ההתייעלות בחברה ● בין צעדי ההתייעלות: סגירת המרלו"ג בקיבוץ אייל, כפי שנחשף לראשונה ב״גלובס״

ברק אובמה / צילום: רויטרס

אובמה לנוער שחור בארה"ב: "זה הרגע להתעלות לאידאלים הנשגבים ביותר"

הנשיא לשעבר אמר את הדברים במפגש וירטואלי עם נוער שחור על רקע הריגתו של ג'ורג' פלויד בידי שוטרים במינאפוליס ● "הטרגדיה היא גם הזדמנות אדירה להתעורר", אמר

האחים רפי וג'ו נקש  / צילום: רוני שיצר

ביהמ"ש: האחים נקש לא רשאים להקים מלון בוטיק בבית אגאבאבא בת"א

האחים וואליד ועבד אבולעפיה פנו לבית המשפט בבקשה למנוע מחברה בבעלות האחים נקש לבצע עבודות שיפוץ במבנה, בדרך להופכו למלון בוטיק ● החברה שבבעלות האחים נקש הינה דיירת מוגנת במבנה ● אחרי קרב משפטי ארוך קיבל בימ"ש את הבקשה

פולי ברונשטיין / צילום: אלעד גוטמן

המינוי שבוטל ועורר סערה: בכירים בליכוד אספו חומרים על מנכ"לית קרן היסוד המיועדת לפני שנפסלה

פולי ברונשטיין כבר נבחרה לתפקיד מנכ"לית קרן היסוד והתחילה חפיפה, כשפתאום קיבלה הודעה על ביטול המינוי ● הנימוק הרשמי: קיצוצים בעקבות משבר הקורונה ● בכיר בליכוד ל"גלובס": "היא, שפעלה להפיל את נתניהו, באמת חשבה שתוכל להתמנות לתפקיד במוסד לאומי חשוב?"

פועלי בנייה סינים. מהגרי העבודה הם שליש מכוח העבודה הסיני  / צילום: Arek Rataj, Associated Press

העובדים הדפוקים של סין משלמים את מחיר הקורונה: נותרו בלי עבודה ובלי שכר

290 מיליון מהגרי העבודה מהכפר ישנם בסין ובעשורים האחרונים הם תרמו תרומה מכרעת לצמיחתה המסחררת • כעת מהגרים אלו, הנחשבים כאזרחים סוג ב' ונטולי זכויות סוציאליות לפי הגדרות היסטוריות של המדינה, הם הראשונים להיפגע מהמיתון הכלכלי

טים דרייפר / צילום: STEPHEN LAM, רויטרס

המיליארדר טים דרייפר יחלק ביטקוין בשווי יותר ממיליון דולר

בניסיון למשוך משתתפים לכנס הבלוקצ'יין שתערוך באוקטובר בלוס אנג'לס, מציעה קרן ההון סיכון של דרייפר מתנת ביטקוין בשווי 100 דולר לכל לקוח חדש בבורסת הקריפטו של eToro בארה"ב, שישקיע לפחות 50 דולר ברכישת מטבעות דיגיטליים

בית עסק שנסגר במרכז תל אביב. יותר עסקים ייסגרו ב־2020 מאשר עסקים שיפתחו  / צילום: איל יצהר, גלובס

60 אלף עסקים בסכנת סגירה. עד לאן תוביל אותנו הקורונה הכלכלית?

ההערכות האחרונות שפורסמו על ידי ארגון להב מדברות על 60 אלף עסקים שייסגרו בעקבות משבר הקורונה, אבל החשש הוא שהנתונים יהיו גבוהים יותר • "גלובס" בעקבות הרשימה ההולכת ומתארכת של עסקים שהודיעו על סגירה, והדאגה מתגובת שרשרת שתשפיע על שוק התעסוקה

לן בלווטניק, בעלי כלל תעשיות / צילום: יח"צ

הכול בגלל מכתב? בלווטניק עצר הזרמת כסף ל"רשת 13"

בעל השליטה בערוץ היה אמור להזרים 15 מיליון שקל, שהיו מיועדים, בין השאר, לתשלום משכורות לעובדים ● ועד עובדי "חדשות 13" שלח השבוע מכתב לרשות השנייה, שבו התריע כי "רשת 13" משלב בניגוד לחוק תכנים המקדמים את תוכניות הערוץ בשידורי החדשות

זירת המסחר בוול סטריט / צילום: Lucas Jackson , רויטרס

וול סטריט ננעלה בירידות: הנאסד"ק איבד 0.7%, אמריקן איירלינס המריאה בכ-40%

אמריקן איירליינס דיווחה על עלייה של 71% בכמות הנוסעים היומית במאי לעומת אפריל ● מספר דורשי העבודה בארה"ב בשבוע החולף עלה מעבר לצפי ● פייסבוק תחל לסמן מידע מגופים ממשלתיים ברשת, בעיקר של סוכנויות ירידות מרוסיה וסין ● חשד להלבנת כספים בקזינו בסינגפור של לאס ווגאס סאנדס בבעלות שלדון אדלסון

תמונות מהתערוכה / צילום: הדרן יזמות

עוד קורבן לקורונה: ואן גוך נמצא בבידוד במרינה בהרצליה

וגם: עיריית תל אביב-יפו הודיעה על השלמת הנגשת החופים המוכרזים בעיר ● השיחה

 

אורי יהודאי/ צילום:איל יצהר

יהודאי ושלושה בכירים לשעבר בפרוטרום שוחררו בתנאים מגבילים: "ממצאים המחזקים את החשד לשוחד"

לפי החשד, אורי יהודי, שהיה נשיא פרוטרום, וכן הבכירים לשעבר אלון גרנות, ארי רוזנטל וגיא גיל שיחדו פקידים ברוסיה ובאוקראינה וביצעו בנוסף עבירות דיווח, רישום כוזב במסמכי תאגיד ומרמה והפרת אמונים בתאגיד

דרור פויר / צילום: יונתן בלום

במרווח שבין הנסתר לנגלה בהצהרות של נתניהו וגנץ השבוע

העטיפות הנוצצות שהקיפו את כל הדברים נושרות כמחווה לכריסטו שמת וחושפות סדקים וחורים