תקיפות של חיל האוויר הישראלי בטהרן / צילום: ap
המלחמה מול איראן נכנסת להילוך גבוה, ולישראלים רבים לא לגמרי ברור מה קורה ומה מטרות המלחמה הריאליות. כדי להבין מה באמת קורה ומה צריך להטריד אותנו, דיברנו עם האלוף במיל' גרשון הכהן, שכיהן בעברו כמפקד הגיס המטכ"לי.
● ייקח להם שנים להתאושש: המומחה שמסביר כמה נפגע הגרעין האיראני
● פרשנות | ישראל והמשטר האיראני: האם פעולה נגד ההנהגה תוביל למהפכה מבפנים?
● תרחיש הקיצון לכלכלה העולמית שעשוי לגרור את ארה"ב למלחמה
האם אנחנו לא צריכים לשאוף להפלת המשטר? עד כה ישראל טורחת להדגיש שזה לא כלול במטרות שלה.
"אנחנו לא יכולים באמת לעשות את זה במכוון בצורת המלחמה הנוכחית. כולנו נשמח אם זה יקרה, אבל זה לא בידינו. זה לא בידינו מכיוון שהדרך היחידה לעשות את זה היא כמו ב-1945 - להגיע כמו בנות הברית לברלין. צה"ל לא יכול להגיע לאמצע טהרן. לכן אם זה יקרה, זה יקרה מתוך ההתרחשות, כמו שסוריה קרסה, וזה לא בידינו באופן ישיר".
מה עם חיסול של בכירים פוליטיים? עד כה ישראל לא פעלה בכיוון הזה.
"גם אם זה יקרה, זה לא מבטיח שום דבר. ראינו את זה גם בחמאס, אבל זה גם לגיטימי לגמרי שנפעל בכיוון. נראה לאן זה מתפתח. לא ברור שיש לנו את התנאים המבצעים, כי הם יושבים בכל מיני מקומות מוגנים, אז קשה מאוד להגיע להישגים איתם".
בימים האחרונים דווח מפי בכירים ישראלים שישראל לא תוכל להרוס את המתקן בפורדו ללא עזרה אמריקאית פעילה. עד כמה זה נכון?
"ישראל עובדת עם כלים שלא נועדו להפצצות אסטרטגיות. ההגעה שלנו לשם כך עם סוגי המטוסים ושימושם עד כה היא לכשעצמה וירטואוזית. זה כמו לעשות עבודות מכונאות עם לדרמן".
בהתבסס על התנהלות הממשל האמריקאי עד כה, לדעתך הם יצטרפו?
"גם כאן יש כמה תחומי אי-ודאות, וזה לא ברור. לנשיא דונלד טראמפ יש דעות משמעותיות בתוך הבייס שלו, ואומרים לו 'מה יש לחפש שם', ולכן לא ברור מה הוא יעשה. תסתכל על המבצע שלו מול החות'ים - הוא יצא ממנו די מהר. לכן אנחנו לא יודעים, וברור מבחינת הכלים שיש לארה"ב, שיש ביכולתם לעשות דברים שישראל בוודאי לא יכולה לעשות".
"ההישג מול חיזבאללה שינה את המשוואה"
מה דעתך על עצם המבצע?
"הייתה פה החלטה נועזת שהתבססה על הרבה הנחות יסוד. לפתוח במלחמה הזאת זו החלטה נכונה. התנאים תמכו בכך יותר מאי-פעם. כל החששות שהיו בעבר, מה יקרה עם חיזבאללה, מה יקרה עם סוריה, כולל איך טסים מעל סוריה - כל הדברים האלה השתנו בשנה האחרונה.
"ההישג הגדול מול חיזבאללה שינה לגמרי את המשוואה. היינו יכולים, למשל, לסיים את המלחמה עם חיזבאללה ביוני-יולי, כמו שרצה הנשיא לשעבר ג'ו ביידן וגם חלק מההנהגה פה, ואז הארגון היה נשאר עם רוב היכולות שלו, ובמצב כזה הייתה קורית קטסטרופה. זה לא קרה.
"התוצאה הייתה יצירת תנאים חדשים שצריך לנצל אותם. איראן הייתה צעד אחד קצר לפני גרעין. זאת אומרת, ההחלטה הייתה נכונה. ויחד עם זאת, ברגע שהחליטו על זה, ברור שנכנסים אל הבלתי נודע, כי זה לא אירוע של מכה אחת כמו בסוריה של 2007 או בעיראק בשנות ה-80, שתקפת וסיימת. זה אירוע שגם מחייב רצף, פעולה אחת לא עושה את השינוי. זה גם האירוע מול מעצמה אזורית כמו איראן, וברור שהיא יכולה להיכנס איתנו לחילופי מהלומות,ולא בידינו להבטיח איך זה מסתיים".
"אנחנו במאבק קיומי"
איפה זה יסתיים?
"אף אחד עוד לא יודע באמת".
אבל אנחנו כן יודעים מה המטרות הישראליות - גרעין וטילים, לא?
"נכון, למרות שיש אנשים שסבורים שגם את זה ספק אם ניתן להשיג. אנשים כמו אהוד ברק סבורים כך, והטענה הזו לא בלתי מבוססת. הטענה היא שיש לאיראנים מספיק חומר מועשר, כך שגם אם תחסל מדענים, יש מתחתם עוד אחרים, והידע קיים. אז אולי רק עיכבנו בכמה זמן, ולא ברור כמה.
"אבל בעיניי, עצם זה שפעלנו זה הישג. זה צעד אמיץ, זה צעד שמקרין את כוחה של ישראל בכל המרחב, וזה שם את מדינת ישראל במקום של מוכנות להגן על אזרחיה ועל המשך הקיום שלה. אנחנו במאבק קיומי".
"מדינת ישראל עשתה את מה שצריך"
האם יש איזשהו סימן או מהלך שאנחנו נראה שנוכל לומר - זה סימן שהמשטר מתחיל להישבר, לפחות במסגרת המטרות שישראל הציבה לעמה?
"בתוך המשטר אנחנו עדיין לא רואים את זה קורה באופן ברור, ואני לא יודע לשים את האצבע על מה צריך לחפש. אבל רואים את זה בהתרופפות הדרמטית של האחיזה השלטונית בעם האיראני. אנחנו רואים סוג של אומץ בעם האיראני, שהוא מדהים בעיניי - להביא את עמדתו לידיעת העולם. וגם פה זו שאלה גדולה: אירועים כאלה של התקוממות עממית הם לא אירועים שאפשר לאמוד מראש את יכולת עוצמה שלהם. אז חייבים לשים על זה עין".
לסיכום, אתה אופטימי מתוצאות המבצע הזה?
"לחלוטין. מדינת ישראל עשתה את מה שצריך, למרות שלא הכול בידינו. אבל מעצם זה שגלגלנו את כדור השלג הזה, אני בטוח שיקרו דברים בהמשך שהם כבר מעבר למה שאנחנו יכולים לדמיין".