גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

גאולה אבן: לא סיכמתי עם איילון שהוא לא יישאל על תיק ליברמן

אבן הוזמנה להעיד לגבי ראיון בערוץ 1 עם סגן שר החוץ לשעבר דני איילון, בו אמר כי ליברמן לא דחף למנות את זאב בן-אריה לשגריר - דברים אותם סתר בהמשך בעדותו בביהמ"ש ■ אבן: לא סיכמנו מראש שהוא לא יישאל על הנושא

‎‎משפטו של שר החוץ לשעבר, ח"כ אביגדור ליברמן, בפרשת השגריר בבלארוס, עשוי להיות מוכרע בסופו של דבר על-פי ניתוח הראיון שהעניק סגנו לשעבר, דני איילון, לשדרנית ערוץ 1 גאולה אבן-סער בנובמבר 2012. כך התברר היום (ד') בתום יום עדויות נוסף שהתקיים בבית משפט השלום בירושלים.

במרכז הדיון היום - עדויותיהם של גאולה אבן-סער ושל מפיק תוכניתה "המוסף" בערוץ 1, ישי צ'רניאק.

העדויות עסקו בין היתר בשאלה האם אכן היה סיכום מוקדם בין הדוברת של איילון לבין אנשי הערוץ, כפי שטען איילון בעדותו, על כך שהוא לא יישאל בראיון על אודות תיק ליברמן. אבן-סער וצ'רניאק הכחישו סיכום כזה בעדותם, ואולם בהמשך נקלע צ'רניאק לסתירות בעדותו.

‏‏"יש לנו כלל ברזל, שלא נענים לבקשות של מרואיינים, שמבקשים לא להישאל בנושאים מסוימים", אמרה אבן-סער לתובע, עו"ד ערן זלר. "אין מרואיין שמקבל את רשימת השאלות, או שנאמר לו שיתחשבו בבקשות שלו. כל מרואיין יישאל את כל השאלות, והוא יכול לא להשיב או לשבת בביתו".

העדות נכנסה לפרטים טכניים על אודות נוהל העבודה של אבן-סער מול אנשי ההפקה, והאם היא מודעת לסיכומים מוקדמים עם המרואיינים, ככל שיש כאלה.

‏‎‎‏"היה מועמד ראוי"

‏‎‎ליברמן מואשם במירמה והפרת אמונים, בכך שבמהלך כהונתו כשר החוץ פעל לקידום מינויו של זאב בן-אריה לשגריר בלטביה, זאת אף שבתפקידו הקודם כשגריר בבלארוס הדליף לליברמן פרטים מתוך מסמך חיקור הדין, שביקשה ממנו משטרת ישראל להעביר לשלטונות המדינה. חיקור הדין התבצע במסגרת החקירה נגד ליברמן בפרשת חברות-הקש - תיק החקירה המרכזי נגד שר החוץ לשעבר, שנסגר מחוסר ראיות.

‏בראיון בערוץ 1, שאף הוקרן בדיון קודם באולם בית המשפט, אמר איילון, ששימש יו"ר ועדת המינויים העליונה בשירות החוץ, כי הוא לא זוכר שליברמן העביר לו מסרים או הנחיות לגבי מינוי בן-אריה לשגריר בלטביה. ואולם בהמשך, בעדותו בבית המשפט, טען איילון כי ליברמן אכן הורה לו למנות את בן-אריה לתפקיד - ובכך סתר את הדברים שאמר בראיון לערוץ 1.

"בן-אריה עבר פה-אחד כי הוא היה בעל הכישורים הטובים ביותר מכל המתמודדים", אמר איילון באותו ראיון, "גם מבחינת שפה, גם מבחינת זה שכבר היה שגריר, וגם בגלל גילו. זה היה תפקידו האחרון, ולכן נהוג לתמוך בו. הוועד העבירה אותו פה-אחד". אבן שאלה האם ליברמן דחף למינוי, ואיילון השיב: "בהחלט לא זכור לי דבר כזה. הוועדה, אני מנהל אותה כבר 4 שנים, וכל המינויים שנעשו נעשו בצורה ישרה. יש פרוטוקולים. צריך לראות מה התוצאה. זה עבר פה-אחד, כי הוא היה מועמד ראוי".

‏"עלתה טענה", שאל הסנגור ירון קוסטליץ את אבן-סער היום, "שלאיילון היה סיכום עמך מלפני הראיון, שהוא יישאל רק בנושאים מדיניים". "לא היה ולא נברא", הודיעה אבן-סער. "לא דיברתי איתו לפני הראיון. מעולם לא עשיתי סיכום כזה עם מרואיין, בטח לא עם דני איילון. גם עם בשאר אסד לא הייתי עושה סיכום כזה, והוא מרואיין אטרקטיבי לא פחות".

‏לגבי הטענה שהדבר סוכם בין הדוברת של איילון, עופרי אליהו, לבין המפיק של אבן-סער, ישי צ'רניאק, אמרה אבן-סער: "לא הייתי עדה לשיחה. כשהפרשה התפוצצה, ואיילה חסון דיווחה שאיילון טוען שאני הפרתי סיכום מפורש איתו, צ'רניאק סיפר לי שקיבל טלפון מאליהו, והוא פירש את השיחה כניסיון שלה לגבות את גירסתה".

בחקירתה הנגדית השיבה אבן-סער כי "בקשות תיאורטיות של מרואיינים (שלא להישאל בנושאים מסוימים - י' י') תמיד מוצגות, אבל הן לא נענות".

‎‎‏"זה לא עובד ככה"

‏המפיק ישי צ'רניאק אמר בעדותו כי "קורה שמרואיינים לא הגיעו כי הם לא רצו להתייחס לנושא מסוים, אבל אין מצב כזה שאנחנו לא שואלים שאלה. לא היה שום סיכום עם איילון. הופתענו מאוד מטענתו שהפרנו סיכום, אנחנו לא רגילים למצב כזה שבו אחרי ראיונות מגיע מרואיין ואומר 'סיכמנו'. כשעופרי אליהו התקשרה אליי, הייתה לי תחושה לא נעימה שהיא מנסה להקליט אותי".

‏חקירתו הנגדית של צ'רניאק עלתה לטונים גבוהים, בניגוד לצפוי, ובסופה הוא אף סתר את טענתו הראשונה, שלפיה לעולם אין סיכום עם מרואיין על כך שלא יישאל שאלות. "כשאני מדבר עם מרואיין או עם נציג שלו", הוא אמר, "אני אומר בקווים כלליים מה נושא הראיון. אנחנו משאירים לנו טווח רחב של שאלות בנושאים שונים. לרוב אנחנו לא מפרטים, אומרים שזה בענייני היום והשעה".

התובע זלר העיר כי "לא נתפס בעיניי שמרואיין בכיר, שתחום מומחיותו עניין מסוים, למשל עניינים מדיניים או פוליטיים, מגיע לראיון ונותן לכם כרטיס פתוח. זה לא עובד ככה". "זה כן עובד ככה", התעקש צ'רניאק; "אם כך", אמר זלר, "כעורך וכמתאם ראיונות אתה בעצם עושה עבודה של פקיד". "אני מצטער שאתה מבין את זה ככה", השיב העד, "אני יודע על מה יישאל המרואיין, אבל לא תמיד אומר".

‎‎משא-ומתן מול המראויין

‏צ'רניאק הודה כי הוא איננו מעדכן את אבן-סער בכל שיחה שהוא מקיים עם מרואיין או עם דוברו. "יש מרואיינים שמעלים בקשות, ואני מספר לה עליהם. כשדוברים מעלים דרישות לא להתראיין בנושאים מסוימים, אז נפתח משא-ומתן מולם".

‏התובע זלר הקשה: "אם יש משא-ומתן, אז יש גמישות מצידכם"; צ'רניאק: "לא, אין גמישות. אנחנו עומדים על הצד שלנו, הם אומרים את הצד שלהם, וכל אחד חושב על הדברים. דני איילון, מעבר להיותו מומחה למדיניות חוץ, הוא גם פוליטיקאי, הוא גם היה יו"ר ועדת המינויים במשרד החוץ. לא שאלנו אותו על קרחון באנטרקטיקה. לא הייתה שום בקשה מצידה של עופרי אליהו, הדוברת של איילון, שלא להישאל על נושאים מסוימים, לא היה דבר כזה".

‏צ'רניאק נשאל כיצד הוא זוכר זאת, נוכח מאות השיחות שהוא מקיים עם מרואיינים, ובסופו של דבר, לאחר שגם השופטים חגית מאק-קלמנוביץ ואיתן קורנהאוזר התערבו, הודה כי תשובתו היא הסקת מסקנה על יסוד ניסיונו המצטבר.

"אין לי זיכרון ספציפי של השיחה איתה", הוא ענה בתשובה לשאלות השופטים. "אני יודע שלא הייתה דרישה כזו כי דרישות כאלה זכורות לי, כי הן גוררות בעקבותיהן משא-ומתן".

מכך הסיקה התביעה כי המפיק איננו יכול לשלול את האפשרות שהדוברת של איילון העלתה דרישה כזו. לבסוף ציין צ'רניאק כי "גאולה יודעת אם מסוכם עם מרואיין כלשהו על מה לדבר" - וזאת בניגוד לטענתו הראשונה, שלעולם אין סיכום עם מרואיין שלא יישאל בנושא מסוים. ‏‎‎‏

‏"נורה אדומה"

עד נוסף מטעם ההגנה שהעיד היום הוא פיני אביבי, המשנה למנכ"ל משרד החוץ, ששימש כסמנכ"ל מדיניות בעת שזאב בן-אריה מונה לשגריר בלטביה. עדותו של אביבי חיזקה את גירסת ההגנה, שלפיה ליברמן לא התערב במינוי בן-אריה לשגריר, וכן שמינויו של בן-אריה היה ראוי ומתבקש, נוכח כישוריו וניסיונו.

אביבי אף סתר את עדותו של המפקח הכללי לשעבר במשרד החוץ, ויקטור הראל, אף שטען כי הראל הוא חברו הקרוב. לדבריו, מכתבו של הראל על הכשלים בניהול השגרירות בבלארוס בתקופתו של בן-אריה כשגריר, איננו מצביע על בן-אריה כאחראי לכשלים אלה.

"הייתה ביקורת על המינהלה, על נושא ניהול העובדים. בטח שיש ביקורת כוללת, אבל לא אישית כלפי בן-אריה", אמר אביבי לסנגור ד"ר יעקב וינרוט. "הראל הוא מחבריי הקרובים ביותר, אבל לא זכורה לי בשום צורה ואופן שיחה ישירה אתו על בן-אריה. זה בוודאי היה מדליק אצלי נורה אדומה. קשה לי כי ויקטור הראל הוא חבר טוב ואישי, אבל זה לא תואם את מה שקרה".

בחקירתו הנגדית הסכים אביבי עם התובעת, מיכל סיבל-דראל, שמלבד בן-אריה היו במשרד החוץ עוד כמה עובדים שהצטיינו הן בהכרת השפה הרוסית על בוריה, והן בהבנת התרבות הרוסית.

בהמשך נאלץ לחזור בו מטענתו שתפקיד חבר המטה המדיני בלשכת השר, שאליו מינה ליברמן את בן-אריה, הוא תפקיד זוטר וחסר חשיבות. "כשאתה יושב במטה מדיני של השר, גם אם התפקיד הוא בשוליים, אתה רואה את כל החומר של משרד החוץ. אתה ביציע העליון, וכל המגרש מולך", אמר.

אביבי, שקודם על-ידי ליברמן עצמו לתפקיד המשנה למנכ"ל, ביטל את האפשרות שיזכה לטובת הנאה מליברמן אם זה יחזור לכהן כשר החוץ. "בפברואר 2014 אני יוצא לפנסיה, אף אחד לא יכול להבטיח לי קידום שלא קיבלתי עד היום. אני לא צריך לפחד מאף אחד, ואף אחד לא יכול לתת לי משהו שלא קיבלתי כבר". (ת"פ 57926/12/12).

עוד כתבות

ניסוי שיגור בטילי SM-3 / צילום: Reuters, U.S. Navy/Handout

מספינה בלב ים: הכירו את המתחרה החדש של חץ 3

חברת עין שלישית ביצעה מסירה ראשונה של "חייל רפאים", רחפן זעיר בעל יכולות AI, שמטרתו לסייע לכוחות קרקעיים לגלות אויבים בשטח פתוח ● חץ 3 כבר אינו המיירט המבצעי היחיד מחוץ לאטמוספירה ● עשות אשקלון רוכשת את אי.די.סי ב-40 מיליון שקל  ● ארה"ב אישרה מכירה של מערכות תקשורת בסך כ־100 מיליון דולר לסעודיה, וחיל האוויר האמריקאי רוצה להקים טייסות שיורכבו ממטוסי קרב בלתי־מאוישים ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

ספר יעדי הממשלה: איך להתחמק מכישלונות קודמים ולשחק בנתונים / איורים: גיל ג'יבלי

ספר יעדי הממשלה: איך להתחמק מכישלונות קודמים ולשחק בנתונים

הממשלה פרסמה את יעדיה השנתיים לשנת 2024, אך הפירוט הארוך כולל אינספור דוגמאות להתחמקות מהצגת יעדים קודמים, שינויי מתודולוגיה חשודים, מניפולציות במספרים או תוכניות לא ריאליות

עומר אלפרן, מנהל השקעות ושותף בחברת רובי קפיטל / צילום: דין אהרוני רולנד

"עד עכשיו יזמי נדל"ן לא יצאו עם פרויקטים שכבר מוכנים, מכאן נראה מבול"

חברת המימון החוץ־בנקאי רובי קפיטל משיקה קרן השקעות שנייה, במטרה לגייס חצי מיליארד שקל לפחות ● עומר אלפרן, מנהל השקעות ראשי ושותף בחברה: "בקרוב הרבה מאוד יזמים בתחום ההתחדשות העירונית יוציאו הרבה מאוד פרויקטים לשוק"

בניין הבורסה בשנזן, סין / צילום: Shutterstock, Fabio Nodari

לאחר התקיפה הישראלית באיראן: הבורסות יורדות, הנפט מזנק ומה צפוי לשקל?

הדיווחים על תקיפה ישראלית באיראן שלחו את בורסות אסיה לירידות: הניקיי מאבד כ-2.5% ● מחירי הנפט מזנקים: מחיר חבית ברנט קפץ ל-89 דולר ● מחיר הזהב בשיא של כל הזמנים ● הדולר צפוי להתחזק באופן משמעותי מול השקל

מסורק תת קרקעי ועד רחפנים: הכירו את 10 הסטארט-אפים המבטיחים לשנת 2024

גלובס בוחר את הסטארט-אפים המבטיחים של ישראל השנה ה-18 ברציפות: חברות הייטק הצומחות והמסקרנות ביותר, אלה שמייצרות אימפקט על תעשיות וצרכנים רבים, ונמצאות על המסלול הבטוח להנפקה ● הרשימה מתבססת על בחירות של קרוב ל-70 קרנות השקעה מקומיות וזרות מובילות בהייטק הישראלי ● החשיפה המלאה

עילית רז, טרבור מילטון ואליזבת הולמס / צילומים: AP - Lawrence Neumeister, Jeff Chiu, Brittainy Newman, איל יצהר

תעשיית הטק מגייסת את הבינה המלאכותית למאבק בהונאות משקיעים

בשנים החולפות נרשמו מקרי הונאה רבים בהייטק, בהם יזמים גייסו כספים ממשקיעים, ללא בדיקת נאותות מספקת ● במטרה לצמצם את ההונאות הבאות, חברות רותמות כיום כלי בינה מלאכותית לשלל אוטמציות בהתנהלות החברה ● במקביל, גורמים בענף חוששים מההשלכות

כבר לפני חודשיים: איראן תירגלה שיגור טילים בליסטיים נגד בסיס פלמחים

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל במלחמה • והפעם: התרגיל הצבאי של איראן שהתקיים כבר לפני חודשיים, איראן מצליחה לשבור את האמברגו על הנפט וגוגל פיטרה עובדים שמחו נגד ישראל במשרדים בניו יורק ● כותרות העיתונים בעולם 

איך עובד מדד הפחד והאם אפשר להרוויח ממנו? / עיצוב: טלי בוגדנובסקי (נוצר בעזרת adobe firefly)

לאמיצים בלבד: איך עובד מדד הפחד והאם אפשר להרוויח ממנו

המתיחות בין איראן לישראל הביאה את מדדי הפחד בארץ ובחו"ל להיסחר סביב שיא של חמישה חודשים ● ממה מורכבים מדד הפחד הישראלי והאמריקאי? איך משקיעים בהם? ואיזה פרדוקס גלום בתוכם? ● גלובס עושה סדר

פעילות צה''ל במערב חאן יונס / צילום: דובר צה''ל

אזעקות הופעלו באשקלון, לראשונה מזה כשבועיים

שני טילי נ"ט פגעו במרחב קיבוץ יראון, לא היו נפגעים אך נגרם נזק ● ארה"ב מטילה עיצומים חדשים על איראן בעקבות המתקפה על ישראל ● בהודעת ביידן נכתב: "איראן ביצעה נגד ישראל את אחת ממתקפות הטילים והכטב"מים הגדולות שהעולם ראה אי פעם" ● גם האיחוד האירופי צפוי להטיל עיצומים ● שר החוץ האיראני נחת בניו יורק ● עדכונים שוטפים 

סם אלטמן / צילום: כדיה לוי

המיזם החדש של סם אלטמן במפרציות ואיך יכול להיות שישראל נותרה בחוץ

הדיווחים על ביקוריו של מנכ"ל OpenAI באיחוד האמירויות ובסעודיה נמשכים, ולפי הערכות המטרה היא הקמת תשתיות לפיתוח שבבי בינה מלאכותית ● ישראל לא חלק מהתוכניות, אבל בענף לא דואגים: "אם אלטמן יחפש את ההון האנושי, ישראל עשויה להיות חלק מהתמונה"

מודעה המציגה נשק איראני ברחוב בטהרן, השבוע / צילום: Reuters, Majid Asgaripour

שאלות ותשובות: איך בוצעה התקיפה באיראן ומה היה היעד?

מהבסיס הצבאי שהותקף בוצעו במוצ״ש שיגורים לעבר ישראל ● איך ככל הנראה בוצעה התקיפה ומה יקרה עכשיו? ● וגם: התגובה בשווקים והקפיצה במחיר הנפט

סניף של ביטוח לאומי בבאר שבע / צילום: טלי בוגדנובסקי

אלפי עסקים עלולים לגלות בקרוב שהם חייבים לביטוח לאומי מיליוני שקלים

אלפי מעסיקים קיבלו לאחרונה מכתב מהמוסד לביטוח לאומי, שממליץ להם לדווח מרצון על ניכוי הוצאות עובדיהם השכירים מהברוטו לצורכי תשלום דמי הביטוח הלאומי ● הדיווח יהיה רטרואקטיבי, משנת 2017 ואילך ● מעסיק שלא יעשה זאת חשוף לביקורת ולקנסות

מתכות / צילום: Shutterstock

החברה שמנסה לחולל מהפכה בתעשייה שלא השתנתה אלפי שנים: Magnus Metal מגייסת 74 מיליון דולר

"מקצרת את תהליכי העבודה, מפחיתה את עלויות היצור והזיהום, ומשפרת את איכות המוצר" ● עם שווי מוערך של כ-160 מיליון דולר, מגנוס מטאל הישראלית יוצאת לסבב גיוס חדש

רונית אשל, לירון ישראלי ושי כהן, בשיחה עם גלית חתן, גלובס / צילום: כדיה לוי

המומחים שקוראים: יש להגדיר יעדי ייצור בחקלאות כדי להפחית את התלות ביבוא

במסגרת כנס ביטחון המזון של גלובס ותנובה, התקיים פאנל מומחים בנושא פתרונות הביטחון התזונתי הלאומי ● "אנחנו חייבים גם לתמוך בייצור מקומי בצורה הרבה יותר משמעותית, לרבות תמיכה ישירה בחקלאים ובתעשיינים", קרא שי כהן, מנהל החדשנות של תנובה

חן אמסלם ודביר בנדק בקמפיין מזרחי טפחות / צילום: עופר חג'יוב

מזרחי טפחות משקיע את התקציב הגדול ביותר, ומתברג במקום השני בזכירות

הפרסומת הזכורה ביותר זה השבוע השלישי שייכת לבנק לאומי, עם גל תורן והשיר "יש מוצ"ש" - כך עולה מדירוג הזכורות והאהובות של גלובס וגיאוקרטוגרפיה ● הופעה קצרה של אירנה בקמפיין קטן ורזה מספיקה לשופרסל כדי להתברג בדירוג ולזכות באהדה

מירב בן ארי, יש עתיד טוויטר, 23.5.21 / צילום: שלומי יוסף

האם הרקע המקצועי של המפכ"ל המיועד של בן גביר חריג ביחס למקובל?

האם הרקע המקצועי של המפכ"ל המיועד אבשלום פלד הוא חריג? צללנו להיסטוריה ● המשרוקית של גלובס

פרופ' יוסי מטיאס / צילום: שלומי יוסף

מנכ"ל מרכז הפיתוח של גוגל ישראל יוסי מטיאס עובר לתפקיד בכיר בגוגל העולמית

מנכ"ל מרכז הפיתוח של גוגל ישראל ב-18 השנים האחרונות, פרופ' יוסי מטיאס, צפוי לעבור לעמק הסיליקון ולנהל מארה"ב את פעילות המחקר של גוגל העולמית

אנשי הפדרציה ואנשי המרכז הרפואי לגליל (במרכז איציק שמולי)

הפדרציה היהודית של ניו יורק תורמת כ־40 מיליון שקל ליישובי הצפון

מאז תחילת המלחמה תמכה הפדרציה ביישובי קו העימות ביותר מ-300 מיליון שקל ● המנכ"ל בישראל, איציק שמולי: "יש תחושה שהצפון נשכח מאחור, והסיוע נועד להדגיש את מחויבותנו" ● ישראל מתגייסת

שלומית וייס / צילום: שלמה שהם

"חייבים להיות מהירים וגמישים יותר": העזיבה של הבכירה הישראלית והשינוי הארגוני באינטל

לפי מכתב שנשלח לעובדי החברה אמש נראה כי באינטל החליטו לאחד פעילויות בתחום הפיתוח ולהעביר את המשקל לפיתוח בתחום השרתים ובינה מלאכותית ● צעד זה הוביל בסופו של דבר להחלטתה של הישראלית הבכירה בחברה, שלומית וייס, לפרוש ממנה ● "עלינו להגביר את המהירות והגמישות בביצועים שלנו", נכתב במכתב

וול סטריט / צילום: Unsplash, lo lo

נעילה מעורבת בוול סטריט; S&P 500 ירד זה היום החמישי ברציפות

נאסד"ק ירד ב-0.5% ● סולאראדג' בשפל של 5 שנים ● מחיר הקקאו זינק לשיא כל הזמנים ● למה טראמפ מדיה זינקה ב-22% ● ליתיום אמריקס צללה ב-25% ● טסלה בשפל של שנה, מתחת ל-150 דולר, בדויטשה בנק צופים לה ירידה נוספת של 30% ● נטפליקס ניפצה את התחזיות, אבל תחזית מאכזבת מפילה את המניה במסחר המאוחר