גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"אין הבדל גדול במחירים בין המסעדות בארץ לחו"ל"

הוא חושב שמסעדות כשרות זו טעות עסקית, היא מאמינה שזה הטרנד הבא ■ היא בעד שפים בריאליטי, הוא מסכים שרק "האח הגדול" יותר גרוע ■ "פירמה" ביקר במטבח של ז'אנה ואילן גור, מי שעומדים מאחורי המותג "על השולחן"

"אף אחד לא בא לישראל בשביל האוכל". במשפט דרמטי זה נפתח ספרה של ז'אנה גור, "The Book of New Israeli Food". שבע שנים בלבד עברו, ומה שרחש כאן אז על אש קטנה, הספיק כבר לגלוש אל מעבר לים ולהביא לכאן גל תיירות חובבת קולינריה שמגלה עניין באוכל הישראלי. אנחנו בהחלט על המפה, מפת השולחן, אם תרצו, ועליה מונח שפע של מאכלים חוצי-מטבחים, טעמים וסגנונות.

"המטבח הישראלי מאוד רלוונטי למה שאנשים מחפשים היום", עומדת גור, עורכת "על השולחן", על פשר ההתעניינות העולמית. "זה מטבח בריא ביסודו, עם המון ירקות. מאוד ססגוני, ודינמי. אנחנו מין תרבות ים-תיכונית - אבל לא לגמרי - שונה מהמדינות סביבנו. חוץ מזה, יש היום לפחות 3 מסעדות ישראליות מעולות וחדשניות שפועלות במנהטן. הרי כל הזמן מחפשים את הדבר הבא, אז אנחנו, בקטנה, סוג של הדבר הבא".

- היום את כבר מגדירה את ישראל כ"דיסנילנד לאוהבי אוכל".

"לגמרי. ולקח זמן עד שזה קיבל ביטוי גם במסעדות. היום תיירים אוהבי אוכל שמגיעים לארץ, נטרפים. תוסיפי לזה חקלאות טובה, חומרי גלם טובים, עגבניות דבש מן המדבר. ישראל היא סטארט-אפ ניישן סקרנית, וגם באוכל אנחנו מאוד חדשניים. גם במסעדות, גם בקונספטים של מסעדנים. יש לנו חברים מסעדנים ניו-יורקים שבאים לכאן ואומרים שהם מרגישים שאנחנו צעד אחד קדימה".

- הישראלים היום יותר אניני-טעם מבעבר?

"כן, אם כי אני לא אוהבת את הביטוי 'אניני-טעם'. אבל אנחנו עם שמבשל וזה הכי חשוב. בארץ, אם את לא מבשלת - פאדיחה, את מתביישת בזה. באנגליה, למשל, הרבה מהאנשים שגרים בעיר לא מבשלים. בישראל גם מי שמחפף באמצע השבוע, מבשל בסוף השבוע, יש ארוחה. אנחנו חברה מאוד משפחתית".

- זה עניין תרבותי.

"נכון, אוכל הוא חלק חשוב מהדת היהודית. כל חג וכל שבת סביב אוכל, יש כללים מוגדרים למה אוכלים ומה לא. יש הרבה עיסוק באוכל".

הגפילטע יוצא מהמטבח

אהבתם של ז'אנה גור ובעלה אילן לכל מה שקשור באוכל, הפכה אותם עם השנים לפאוור קאפל של הקולינריה הישראלית. בשלהי 1990 הם ייסדו את "על השולחן" כמגזין מקצועי, אבל די מהר, בעקבות פניות של אנשים פרטיים שנתקלו בו וביקשו לעשות מינוי, הוא שינה כיוון לעבר המגזר הביתי.

"זה היה צירוף נסיבות", אומרת ז'אנה. "לא באנו מעולם של אוכל. הוצאנו מגזין שיט בשם 'אל הים' וכמו"לים חשבנו להקים עוד עיתון, וגילינו שיש נישה דווקא למגזין אוכל מקצועי. זו הייתה ממש החלטה עסקית ואז פתאום זה הפך להיות חיינו".

מפעל החיים הזה כבר התרחב מעבר למגזין, והפך למרכז גסטרונומי אשר לצד עבודה עם השוק הפרטי והוצאת ספרי בישול עוסק בפעילות שוקקת ומפיק פרויקטים משותפים עם גורמים במשק, מתנובה ועד אסם-נסטלה.

הזוג גור מתגלה כאנציקלופדיה מהלכת למסעדות, מסעדנים, מאכלים, שפים, שווקים ואפילו חקלאים ומגדלים. הם זוכרים את התאריך שבו הוקם כל יקב, ומדקלמים בקלות את הרזומה של כל שף שהצליח או הקדיח איזו מסעדה או שתיים. אילן הוא היזם שמניע את העסק ומוצא לו כיוונים חדשים, ואחראי גם על פעילות הניו-מדיה. ז'אנה היא העורכת הראשית של המגזין והספרים, שדואגת לתכנים ולביצוע, ובשנים האחרונות גם משמשת כפרזנטורית של אוכל ישראלי בעולם. היא מעבירה בארץ סיורים קולינריים ומרצה בחו"ל. גם במטה גוגל העולמי כבר שמעו ממנה הרצאה על נפלאות האוכל שלנו.

הריאיון איתם מתקיים בביתם שברמת החייל בתל-אביב, בשעת ארוחת הצהריים. המערכת נמצאת לא רחוק משם, בשכונה, אבל בני הזוג מקפידים בכל יום לעצור את עבודתם האינטנסיבית לזמן-מה ולהגיע הביתה כדי לאכול ביחד. על השולחן: אורז עם עדשים. לקינוח: קפה שחור ושקדים טריים שנקטפו רק אתמול מהעץ. כמובן שעוד הרבה טעמים וריחות יעלו ויוזכרו לאורך השיחה/ארוחה, ולמרות ההמלצה הידועה לא להתווכח על טעם ועל ריח, נראה שיש בין השניים חילוקי דעות. אפילו בשאלה הבסיסית ביותר: מה זה מטבח ישראלי?

"זה מטבח בהתהוות, בשלבי גיבוש", אומרת ז'אנה. "בגדול, אין ספק שזה מטבח ים-תיכוני או מזרח תיכוני. גפילטע פיש ורגל קרושה הם לא חלק ממנו. יש תהליך של ברירה טבעית - מה שתופס והופך להיות חלק מהקאנון, אלה דברים שמגיעים אלינו ממטבחים שקרובים אלינו גיאוגרפית. אז זה יכול להיות בלקני עם הבורקס, החצילים והפלפלים, וצפון-אפריקאי, בגלל שבארץ יש הרבה מרוקאים במקצוע. ויש כמובן שקשוקה תוניסאית, ולחם תימני".

אילן לא מסכים. "יש השפעה כמובן", הוא אומר, "אבל יש פה חתירה למטבח שמתכתב עם מה שקורה בארץ, עם מה שגדל בה, וההשפעה הכי גדולה שתהיה היא המטבח הערבי החדש, שעכשיו הולך ומתפתח. לשם ילך בסופו של דבר המטבח הישראלי החדש, אם בכלל יהיה".

- למה הספק?

"מפני שדברים התחילו לחזור על עצמם. זה התחיל להיות די משעמם, כי בכל מקום אתה מקבל שוב את הטחינה הגולמית והחציל הבלדי. תסתכלי על המסעדות המובילות בישראל, אנשים כבר פנו לדברים אחרים, כמו למשל אבי קונפורטי שפתח את טופולופומפו וצפרה. לדעתי, הכוח שידחוף את הבישול המקומי זה הבישול הערבי שיותר ויותר מקבל לגיטימציה. היום אתה יכול להגיד על מסעדה 'זו מסעדה ערבית', לפני 5 שנים לא יכולת להגיד את זה. זה הסיפור הגדול".

ז'אנה: "אתה לא חולק עליי, אתה מאיר פן אחר. המטבח הישראלי לפחות ב-50 אחוז הוא מטבח ערבי. מה זה טחינה? מה זה חומוס? אנשים כמו ארז קומרובסקי וחיים כהן ועזרא קדם אמרו את זה בגלוי ושאבו מזה השראה. היום מי שמצטרף למהפכה הם ערבים, שעושים מטבח חדש שצומח מתוך המסורת שלהם, ולפחות בחלקו הוא פונה גם לקהל ערבי. פעם השם 'מסעדה ערבית' היה נשמע טעון, אבל הקהל היה תמיד יהודי. היום, למשל, יש מסעדה בשם 'מגדלנה' ליד הכנרת, יש שם שף מצוין, יוסף חנא, זוזו, ויש לו קהל מעורב לגמרי".

- איך נראית האבולוציה של הישראלי כצרכן אוכל, מאז שהתחלתם בשנות ה-90 ועד עכשיו?

ז'אנה מתארת רבולוציה. "כשהתחלנו, לא הבנו שאנחנו הולכים להיות 'עיתון המהפכה'. יקבי רמת הגולן קמו ב-85', כבר היו קצת מחלבות בוטיק, כבר פתחו את קרן, אבל בעשור של שנות ה-90, שבכלל היה עשור מאוד אופטימי, עם תחושה שעוד שתי שניות יהיה פה שלום, ושגשוג כלכלי - זה היה כמו התפוצצות. כמעט בבת-אחת פתאום נפתחו מסעדות כמו 'תפוח זהב' ו'כפות תמרים'. באו אנשים כמו ארז קומרובסקי שחזר מחו"ל ופתח את רשת לחמי הארטיזנל הראשונה. אפילו בשמן זית לא הבנו כלום לפני 20-30 שנה. קנינו בקבוקי פלסטיק בצדי דרכים, וכמה שהשמן היה יותר כהה ומסריח ככה חשבנו שהוא יותר אותנטי. פתאום הייתה דיאטה ים-תיכונית עולמית וכולם גילו ששמן זית נורא בריא וזה מפה".

לדבריה, שינוי קולינרי מתחיל תמיד בחומרי גלם. "כאן זה היה בבת-אחת: מהפכה של שפים צעירים מוכשרים שלמדו בחו"ל, חזרו לארץ ויישמו את מה שהם למדו על התנאים המקומיים, ואמרו 'חזרנו כי אנחנו מעדיפים שמן זית על חמאה, וכבש על בקר, וברבוניה על דג טורבו. אנחנו רוצים לבשל את האוכל שיש כאן'. ומה שעשה את המהפכה הזו לכל כך מוצלחת, זו העובדה שאנחנו עם של מבשלים. גם כשלא הייתה פה מסעדה אחת נורמלית, בבתים אכלו אוכל מעניין ונורא-נורא מגוון".

השפע החדש הביא לגל דקדנטי של גורמה מופרז. הפודיז (foodies, 'חולי אוכל') שקעו לתוך ארוחות בנות 12 מנות ולעסו כבדי אווז מפוטמים. עד שהגיעו שנות האלפיים, וגם הבריאות הפכה לשיקול בבחירת המזון. "היום מה שאנשים פה רוצים זה קערה של אורז עם עדשים", אומר אילן. "וחצילים. ויוגורט", משלימה ז'אנה.

בשל לי שף-סלב

אי-אפשר לדבר על המהפכה הקולינרית, בלי לדבר על הטלוויזיה. תוכניות ריאליטי בישול כמו "קרב סכינים", "המטבח" וכמובן "מאסטר שף" ו"משחקי השף" חשפו את הציבור למנעמי האוכל, אבל יותר מכך, לכוכבים האמתיים - השפים, שלפי מיטב כללי הז'אנר עמוסים בכריזמה וביצירתיות, ולא פעם גם באישיות קיצונית ואגו מטורף.

- יש תחושה שהשפים היום הם אקסצנטריים, מטורפים כמעט, בעלי אישיות קיצונית - זה באמת כך?

ז'אנה: "יש המון טיפוסים אקסצנטריים בקרב השפים. גם בעולם. אין לי תשובה למה זה. אולי סוג כזה של טיפוסים נמשכים לסוג כזה של פעילות. לשף יש מבנה נפשי של אמן, והוא יוצר במטבח, שהוא עולם יצרי. יש צעקות, ווייב גברי ולא בהכרח חיובי. תרבות השף-סלב מדגישה את הפן הזה. מלהק בריאליטי מסתכל לא רק על היכולות האישיות, אלא על האישיות הכריזמטית-חריגה-יוצרת שעוברת מסך. אלה שמגיעים לפסגה הם טבחים, שזה משהו בסיסי, אבל גם אמנים עם פנטזיה וחזון, וזה מייצר ביחד אישיות מאוד מעניינת עם אגו ענק".

- נראה שהיום, אם שף רוצה להצליח, הוא צריך קודם כל להפוך לסלבריטי.

אילן: "זה קורה בכל העולם. תופעת הסלבריטי שף התחילה באנגליה כבר לפני 20 שנה. כשבארה"ב השף מאריו באטלי הוציא את הספר שלו על איטליה, היו לו חצי מיליון הזמנות עוד לפני שהוא יצא לאור. פעם שאלנו בסקר 'מה המסעדה האהובה עליך'. זה היה ממש לאחר שמאיר אדוני ניצח את שף סטפן ב'קרב סכינים'. כתית הגיעה למקום הראשון, למרות שאין ספק שרוב האנשים שהצביעו לא אכלו בה".

*** הכתבה המלאה - במגזין "פירמה"

עוד כתבות

הרטלי רוג'רס, יו''ר המילטון ליין / צילום: זיו קורן

יו״ר ענקית ההשקעות מסביר: כך תגנו על התיק שלכם

הרטלי רוג'רס, יו"ר משותף ובעל מניות בחברת ההשקעות האמריקאית המילטון ליין, הספיק לבקר בישראל כמה פעמים מאז 7 באוקטובר, והוא מאמין גדול בשוק המקומי: "ישראל מדהימה. למרות קוטנה היא מסוגלת להתחרות ברמה הגלובלית" ● ומה ההמלצות שלו למשקיעים?

מערכת של התעשייה האווירית / צילום: תע''א

התעשייה האווירית יוצאת למכרז לרכישת 2,500 מכוניות. ומי לא יוכל להשתתף?

בצל עבודת מטה במערכת הביטחון לבחינת סיכוני מידע ברכבים חכמים, הועברה לספקיות הליסינג המשתתפות במכרז של התעשייה האווירית הנחיה לא רשמית להימנע מהצעת דגמים מתוצרת סין ● המשמעות: סינון רוב דגמי הפלאג־אין והחשמליות בקבוצות המחיר הרלוונטיות והסטת הביקוש להיברידיות יפניות וקוריאניות ● במקביל, באירופה מקודמת רגולציה להוצאת "ספקים בסיכון גבוה" משרשראות האספקה • השבוע בענף הרכב

אילוסטרציה: Shutterstock, Quality Stock Arts

סל הבריאות ל-2026: תרופות נגד השמנה בפנים, ומה בחוץ?

יותר מ־600 תרופות וטכנולוגיות התמודדו על תקציב של 650 מיליון שקל ● תרופות ההרזיה למבוגרים ותרופות חדשות לאלצהיימר נותרו מחוץ לסל ● יותר ממחצית התקציב הוקצה לטיפולי סרטן

ד''ר אורן פרייס־בלום, מייסד אוסיו / צילום: באדיבות אוסיו

"לא התכוונו להתחבא": מתחת לרדאר, סטארט־אפ ישראלי כובש את שוק האורתופדיה בארה"ב

מתחת לרדאר, חברת אוסיו, שפיתחה שתלים לטיפול בפציעות, כבר גייסה 100 מיליון דולר ● המייסד, ד"ר אורן פרייס־בלום, מספר על הדרך מהמטבח בבית לשוק האורתופדיה האמריקאי, על ה"פיץ'" הראשון המפתיע ועל שיתוף הפעולה עם חברה מכפר זרזיר

ניקאש ארורה, מנכ''ל פאלו אלטו נטוורקס שנכנסת לבורסת תל אביב / צילום: Shutterstock

הבורסה חשפה: המועד שבו ענקית הטכנולוגיה תתחיל להיסחר בישראל

פאלו אלטו תחל להיסחר בבורסה כבר ביום שני הקרוב, ה-23 בפברואר ● החברה נסחרת בנאסד"ק בשווי של 123 מיליארד דולר, או 387 מיליארד שקל לפי השער הנוכחי ● מתי החברה צפויה להיכנס למדדים ומי עלולות לשלם את המחיר?

נשימה / צילום: Shutterstock

​קחו אוויר: מה הנשימה שלנו מגלה עלינו?

למה אנחנו מקבלים "דום נשימה" בכתיבת אימייל, איך בדיקה פשוטה מנבאת מי יתעורר מתרדמת והאם אף אלקטרוני יוכל לאבחן מחלות רק מלהריח את הבל הפה שלנו? חוקרי נשימה וריח מגלים עד כמה מורכבת הפעולה הכי אגבית שאנחנו עושים ● וגם: לא תאמינו איזה איבר עשוי להחליף את הריאות כמקור לחמצן

קופת חולים כללית / צילום: Shutterstock

ועדת הבדיקה של משרד הבריאות לקופ"ח כללית מתקרבת לפרסום מסקנותיה

ועדת הבדיקה שמינה משרד הבריאות לבחינת הממשל התאגידי בקופת חולים כללית תפרסם את מסקנותיה בשבועות הקרובים ● עדיין לא ידוע לאיזה כיוון הולכת הוועדה, אך משרד הבריאות דרש בעבר הגבלה משמעותי של תפקיד יו"ר הקופה יוחנן לוקר

וולט מרקט, תל אביב / צילום: Shutterstock

מכה לוולט: רשות התחרות לא העניקה פטור, תצטרך למכור את וולט מרקט

הממונה על התחרות, עו"ד מיכל כהן, הודיעה היום כי לא תחדש את הפטור מהסדר כובל לוולט מרקט, המופעלת ע"י חברת המשלוחים ● המשמעות היא שחברת וולט תיאלץ למכור את זרוע הקמעונאות שלה ● וולט בתגובה: "צעד רגולטורי קיצוני שמעניש פתיחת תחרות במקום לעודד אותה"

גם בארה"ב מתכוננים למתקפה אפשרית וטוענים - זה מה שטראמפ לא מבין לגבי איראן

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל • והפעם: איראן מוכנה להקריב הרבה בשביל שהשלטון ישרוד וזו בעיה לארה"ב, חמאס מתחזק בעזה, והתוכנית הביטחונית של טראמפ לעזה נחשפת • כותרות העיתונים בעולם

ארדואן בביקור במצרים החודש, לצד א־סיסי / צילום: Reuters, Anadolu

טורקיה ומצרים משלבות כוחות נגד ההכרה בסומלילנד

החשש המצרי מהשלכות סכר הרנסנס והשאיפה האתיופית למוצא לים הובילו למפנה ביחסי קהיר ואנקרה ● מצרים וטורקיה מהדקות את שיתוף הפעולה הצבאי בסומליה, באמצעות הצבת אלפי חיילים, נגמ"שים ומטוסי קרב, במטרה לבלום את התחזקות אדיס אבבה ואת ההכרה בסומלילנד

פתיחת שולחן של ניני הא'צי / צילום: אפיק גבאי

המסעדה הכשרה שנותנת תמורה מעולה בפחות ממאה שקלים

ניני האצ'י לא ממוקמת באזור עסקים, וכדי להביא סועדים לצהריים הגיעו שם לפיצוח: פתיחת שולחן נדיבה, ססגונית ומוצלחת ב–39 שקל

אילוסטרציה: Shutterstock, Vitalii Vodolazskyi

כשהורה משתמש במערכת המשפט כדי להטריד הורה אחר

אב גרוש ביקש מביהמ"ש להרחיב את זמני השהות שלו עם בנו הפעוט, ואף דרש כי האם תוותר על האפוטרופסות עליו ● אלא שבדיקה שנערכה העלתה כי האב בעצמו מסרב לקיים את זמני השהות שנקבעו לו ● ביהמ"ש קבע כי תביעתו של האב היא תביעת סרק שהוגשה ממניעים זרים - כמה הוצאות משפט פסק?

הבורסה בתל אביב / צילום: Shutterstock

עליות בבורסת תל אביב; מניית נייס עולה ב-4%, טבע ב-1.5%

המניות הדואליות חוזרות בפערים קטנים ● הבוקר: ירידות באסיה, עליות קטנות בחוזים בניו יורק ● דריכות בוול סטריט לקראת ההכרעה על מכסי טראמפ ● השקל מתחזק הבוקר ויורד מתחת ל-3.13 שקלים לדולר ● מחירי הנפט עולים ● אמזון עקפה את וולמארט והפכה לחברה הגדולה בעולם לפי הכנסות ● הקרן האקטיביסטית שמהמרת: כוכבת ה-AI הבאה היא מיפן

תחנת הכוח ''אורות רבין'' שבחדרה / צילום: Shutterstock

סוף עידן הפחם: הושגו היתרי פליטה ליחידות המזהמות בחדרה

כחלק מהמאמץ להפסיק את ייצור החשמל מפחם, שנחשב מזהם (ויקר) במיוחד, יחידות הייצור הפחמיות בתחנות הכוח של חברת החשמל עוברות בהדרגה לייצור בגז ● אלו אמנם רחוקות ביעילותן מתחנות כוח חדשות בגז, אך הן יפלטו פחות זיהום וכבר הותקנו עליהן סולקנים שמצמצמים אותו עוד יותר

טראמפ נואם במועצת השלום / צילום: ap, Mark Schiefelbein

טראמפ מרחיב את הדד-ליין לאיראן: "15 ימים זה המקסימום"

טראמפ בהצגת מועצת השלום:"חייבים להגיע עם איראן להסכם בעל משמעות" ● ישראל מאיימת על חיזבאללה: אם תצטרפו למערכה מול איראן, תחטפו מכה אנושה ● יועצו של יו"ר הפרלמנט האיראני: "מוכנים לעימות היסטורי" ● דיווח בלבנון: תושבים עוזבים את אזור ביירות מחשש להתערבות חיזבאללה במערכה ● עדכונים שוטפים

אילוסטרציה: Shutterstock, Skydive Erick

רוצים לשמור על מוח חד? אלה השרירים שאתם צריכים לפתח

מחקרים מראים כי שרירים חזקים, וספציפית שרירי הרגליים, נמצאים במתאם עם קוגניציה משופרת באמצע ובסוף החיים – גם מעבר לקשר שלהם לכושר גופני אירובי

קיה ספורטאז' ''לונג'' הייבריד / צילום: יח''צ

הדגם שחוגג חמש שנים על הכביש וממשיך להיות רלוונטי

הספורטאג' הוותיק, קיה ספורטאז' "לונג" הייבריד, מקבל חיים חדשים בזכות עיצוב עדכני ● הוא משמר את מערכת ההנעה ההיברידית החסכונית שלו ויש לו תא נוסעים שלא נופל מזה של מותגי פרימיום. לא בטוח שזה יעזור מול הסיניות בטווח הארוך

פטריק דרהי / אילוסטרציה: נוצר באמצעות AI

עם חובות של עשרות מיליארדים פטריק דרהי מנסה להחזיק את הראש מעל למים

פרסומים בעולם מהחודשים האחרונים משרטטים את האופן שבו המיליארדר פטריק דרהי הצמיח את עסקיו ● לפיהם, גלגול החובות, בסך עשרות מיליארדי אירו, נתקל כעת גם בעליית ריבית ● כשברקע המו"מ המתקדם לרכישת רשת 13 נשאלת השאלה: האם הדרך בה בנה אימפריה הגיעה למיצוי?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ' / צילום: נועם מושקוביץ, דוברות הכנסת

לפני ההצבעה על ביטולו בכנסת: האוצר הזמין קמפיין לפטור ממע"מ ל-150 דולר

בשבוע הבא יעלה להצבעה בכנסת הצו להרחבת הפטור ממע"מ בייבוא אישי לסכום של 150 דולר ● יחד עם זאת, במשרד האוצר מבקשים כבר להכין קמפיין למען יידוע הציבור בדבר העלאת סכום הפטור

ספינות במהלך תרגיל ימי משותף של איראן ורוסיה בדרום איראן / צילום: ap, Masoud Nazari Mehrabi/Iranian Army

עם 33 אלף כלי שיט: אם תגיע, המערכה בין איראן וארה"ב לא תתרחש רק באוויר

צי משמרות המהפכה ערך השבוע תרגיל צבאי במצר הורמוז, וסגר חלק מהנתיב שבו עוברים כ־30% מהסחר העולמי בנפט ● למול הנוכחות האמריקאית הגוברת באזור, בטהרן פועלים לחיזוק כוחות מעל ומתחת לפני הים באמצעות משמר מתנדבים, צוללות ננסיות ואוניות סוחר לאיסוף מודיעין