גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

מיקרוסופט נגד זום וסלאק: סיבוב חדש בקרב המחשוב העסקי, עם טקטיקות ישנות

שיחות וידאו מרובות משתמשים התגלו כיישום המחץ של משבר הקורונה, אך עבור מיקרוסופט מדובר בהרבה יותר מכך • ענקית הטכנולוגיה רואה את Microsoft Teams כמוצר קריטי להמשך השליטה שלה בשוק מחשבי העבודה, ולדברי מתחרים לא בוחלת באמצעים כדי להבטיח אותה

סאטיה נדאלה (מייקרוסופט), אריק יואן (זום), סטיוארט באטרפילד (סלאק) / צילום: Associated Press
סאטיה נדאלה (מייקרוסופט), אריק יואן (זום), סטיוארט באטרפילד (סלאק) / צילום: Associated Press

כשמחלקת החינוך בעיריית ניו יורק הורתה באפריל למורים להפסיק להשתמש באפליקציית זום (Zoom) להוראה, משיקולי הפרת פרטיות משתמשים, מיקרוסופט קפצה על ההזדמנות. צוות של 50 עובדים פעל סביב השעון עם אנשי מינהל ומורים ברחבי העיר, שמחלקת החינוך שלה היא הגדולה ביותר בארה"ב, כדי להעביר אותם למתחרה Microsoft Teams, תוכנת שיתופי הפעולה ושיחות הווידאו של החברה.

מיקרוסופט גם נתנה לניו יורק גישה מהירה לתכונות שהפכו את זום לפופולרית, כמו היכולת להציג יותר אנשים על המסך בו זמנית, וכפתור של הרמת יד. חודש לאחר מכן, למיקרוסופט יש יותר מ-110,000 משתמשי Teams במחוז ניו יורק, גם אחרי שכבר התירו מחדש את השימוש בזום.

הקורונה נתנה "זריקת דחף" למאבק על עתיד המחשוב העסקי - מיקרוסופט מול רשימה הולכת ומתארכת של יריבים. מדובר בהרבה יותר מאשר שיחות וידאו בלבד, המנכ"ל סאטיה נאדלה מהלל את Teams כמוצר קריטי לעתיד של מיקרוסופט - שהוא במהותו מערכת הפעלה חדשה שתשמש כמוקד למוצרים הידועים יותר של החברה כמו וורד, אקסל ופאוור-פוינט.

הגידול החד במספר האנשים שעובדים מהבית דחס שנים של התמודדות על נתחי שוק לכמה חודשים. עשרות מיליוני משתמשים חדשים נוספו ל-Teams ולמוצרים מתחרים של חברות ובהן זום, סלאק (Slack) וגוגל.

חלק מהמתחרים אומרים שמיקרוסופט משתמשת בטקטיקות של "מרפקים חדים" שמזכירות את העידן שבו מערכת ההפעלה חלונות שלטה בשוק התוכנה, כמו לחץ על חברות סטארט-אפ על ידי העתקת תכונות ממוצרים שלהן, הטלת ספקות במוצרים באוזני לקוחות, ומכירת חבילות תוכנה כדי להשיג יתרון. "הם רוצים לחסל אותנו, בניגוד לפיתוח מוצר נהדר שיכול לשמח את הלקוחות", אמר מנכ"ל סלאק, סטיוארט באטרפילד.

מיקרוסופט טוענת שהיא מתמקדת בעבודה עם מתחרים ולא נגדם, כולל אלפי שותפים שמשתלבים בשירותיה. אך מאז המגפה, העולם השתנה, אמר ג'ארד שפירו, סגן נשיא החברה שממונה על חטיבת מיקרוסופט 365, שכוללת את Teams: "אנחנו מתכוונים להתמודד ולנצח".

"שנתיים של מפנה דיגיטלי נדחסות לחודשיים"

מספר ההורדות בכל העולם של יישומי עסקים כמו Teams לטלפונים חכמים עלו מ-33.7 מיליון בשבוע בתחילת אוקטובר ל-80 מיליון במחצית אפריל, כך לפי חברת המידע App Annie. מספר ההורדות של יישומי שיחות וידאו הגיע ל-50 מיליון בשבוע - ביחס לרק 5 מיליון לפני שנה.

באפריל דיווחה מיקרוסופט שמספר המשתמשים ב-Teams עלה ל-75 מיליון משתמשים ביום, יותר מפי שניים ביחס לתחילת מרץ. באחד הימים השירות רשם 4.1 מיליארד דקות של מפגשים. "ראינו שנתיים של מפנה דיגיטלי נדחסות לחודשיים", אמר אז נאדלה, כשמיקרוסופט דיווחה על רווחים חזקים מהצפוי.

מבין יריבותיה של מיקרוסופט, זום מסרה באפריל כי היו לה 300 מיליון משתמשים ביום בשירותים בחינם ובתשלום - מדידה רחבה יותר מ-75 מיליוני המשתמשים הייחודיים של מיקרוסופט - לעומת 10 מיליון משתמשים בלבד בסוף 2019. במרץ דיווחה סלאק על גידול של 40% במספר המשתמשים בהשוואה לשני הרבעונים הקודמים.

בזירה יש גם מתחרות עם כיסים עמוקים: פייסבוק השיקה באפריל צ'אט וידאו בשם Messenger Rooms וגוגל אמרה שתהפוך את המוצר המקביל שלה, Google Meet, לחינמי לכולם. לדברי החברה בשיא הסגר עלה השימוש היומי במוצר יותר מפי שלושים ביחס לתחילת השנה - וכעת הוא עומד על יותר מ-100 מיליון משתמשים ביום.

המתחרה הוותיקה ויתרון הענן

הצוות של תוכנת Teams העניק לה יתרון לפיתוי לקוחות בדמות תיק המוצרים הרחב של שירותי הענן של מיקרוסופט, שם יותר ויותר חברות מאחסנות נתונים ומריצות יישומים. שירותי הענן עזרו למנף את מיקרוסופט לשווי שוק של מעל טריליון דולר באפריל 2019 - החברה השלישית שעשתה זאת, אחרי אפל ואמזון. בחודשים האחרונים מיקרוסופט מחליפה מקומות עם אפל בדירוג כחברה בעלת השווי הגבוה בעולם. ההכנסה השנתית עלתה מ-86 מיליארד דולר ויותר ב-2014, השנה בה נכנס נאדלה ללשכת המנכ"ל, ליותר מ-125 מיליארד דולר ב-2019, במידה רבה בזכות שירותי הענן המסחריים.

שיחות הוועידה בווידאו הפכו במהירות ליישום המחץ (קילר אפ) של עידן הקורונה, מה שהפך את זום, חברה בת תשע שנים שהוקמה על ידי אריק יואן, מנהל לשעבר בסיסקו, ליריבה הגדולה של Teams. מיקרוסופט האיצה פיתוח של תכונות חדשות בתחום כדי להתחרות מעמדת יתרון, אמר מנהל יחידת Teams, ג'ף טפר. בין היתר, היא הודיעה על השקטת רעשי רקע בזמן אמת, כדי שלא ישמעו את ההקלקה על המקלדות או את שואב האבק. חידוש נוסף הוא רקע מוזמן לצילום, שמשתמשי זום אוהבים מאד. ויש גם תמיכה מיוחדת ללקוחות ידועים, כמו ליגת הפוטבול הלאומית (NFL), שהשתמשה ב-Teams כדי לנהל את הדראפט של 2020.

אחת האטרקציות של זום היא שניתן לראות בו זמנית 49 אנשים - ומיקרוסופט שיפרה את יכולותיה גם בתחום זה. Teams הציגה עד תשעה משתתפים על מסך יחיד, גם במפגשים של 250 בני אדם, כעת משווים במיקרוספוט את המספר הזה ל-49 של זום.

למיקרוסופט יש יריבות עוצמתית במיוחד עם סלאק, שמפעילה פלטפורמה של מסרונים קבוצתיים שהיא גם מנסה להפוך למוקד יישומי ענן. החברה, שהושקה ב-2014, צמחה ממאמצים לפתח משחק וידאו. המשחק לא היה להיט, אך הקוד שהחברה מסן פרנסיסקו כתבה כדי לעזור לעובדיה לתקשר ביניהם התברר כמוצלח.

בתוך כמה שנים היא הפכה לאחד מהסטארט-אפים העסוקים ביותר בעמק הסיליקון. הפוטנציאל שלה להחליף את האי-מיילים בצ'אט מקוון היה האטרקציה המרכזית, אך באטרפילד אמר גם שסלאק יכולה להיות פורטל למערכות תוכנה נוספות, עם קישורים לטוויטר או לתוכנות עסקים כמו של סיילספורס.קום.

ב-2015 הציעה מיקרוסופט לסלאק להתמזג, אך סלאק סירבה, לפי מקור שהיה מעורה במו"מ. כשמיקרוסופט השיקה את Teams בנובמבר 2016, באטרפילד הגיב בפרסום מכתב סרקסטי במודעות בעיתונים: "מיקרוסופט יקרה. וואו. חדשות גדולות! אנחנו ממש נרגשים שיש לנו קצת תחרות".

"סלאק איימה להפוך למקום בו מבלים רוב הזמן"

בן קנינג, לשעבר מנהל מוצר ב-Teams שמכהן כעת כסגן נשיא חברת תוכנת השיתוף סמארטשיט מבלוויו, וושינגטון, אמר שבתכנון Teams, מיקרוסופט העתיקה למעשה כמה תכונות פופולריות של סלאק כדי להפוך את המעבר לתוכנה שלה לקל ופשוט. "סלאק איימה להפוך למקום בו מבלים בני אדם את רוב הזמן שלהם", הוא אמר. "אנחנו ידענו ששיתוף פעולה של צוות לא היה משהו שמיקרוסופט הצליחה בו במיוחד".

מיקרוסופט פנתה אל לקוחות בפוטנציה, ואמרה להם שלסלאק אין אבטחה ותכונות עמידה בפיקוח שהם יצטרכו, אמר קנינג, שהיה מעובר בפיתוח המוצר ועבד בצמוד לאנשי המכירות שלו. הטענה של מיקרוסופט הייתה שהלקוחות יצטרכו לשלב בעצמם את תכונות האבטחה או פשוט לקנות את Teams, שכבר כללה אותן.

ביולי 2019, כמה שבועות אחרי ההנפקה הראשונה של סלאק, מיקרוסופט פרסמה הודעה לעיתונות שבה נאמר ש- Teams הגיעה ליותר מ-13 מיליון משתמשים פעילים ביום, יותר מהמשתמשים של סלאק, כ-10 מיליון. באטרפילד אמר בתגובה שהנתונים שמיקרוסופט פרסמה לא ניתנים להשוואה מדויקת עם מספר המשתמשים הפעילים של סלאק. הוא טען גם שמיקרוסופט פרסמה את ההודעה שלה בעיקר כדי לערער את אמון המשקיעים והלקוחות בחברה שלו. אבל סלאק הייתה ב"תקופה השקטה" של ההנפקה, ולא יכלה להגיב רשמית.

מיקרוסופט פרסמה בנובמבר עדכון של נתוני המשתמשים, שהראה ש-Teams עדיין מובילה, לפני דו"ח הרווח של סלאק, שמנייתה צנחה ב-10% באותו יום. מיקרוסופט טענה שהיא מספקת מדידה מדויקת של בסיס המשתמשים הפעלים ב-Teams, והכחישה שהפרסום נועד לפגוע במתחרה שלה. "החלטות הגילוי שלנו נובעות מעמידה ביעדי מפתח, מחזור הרווח שלנו או קרבה לאירועים חשובים כמו כנס Inspire, שהוא אחד האירועים השנתיים הגדולים שלנו, ולא בתגובה למתחרים", כתב שפירו בתגובת אי-מייל.

טוד מקינון, מנכ"ל אוקטה, כלי מקום העבודה שמסייע לחברות לספק גישה בטוחה לתוכנה מבוססת ענן לעובדים שלהן, אמר שנציגים של מיקרוסופט הציעו ללקוחות שלו לכסות את עלויות ההנדסה כדי לעבור מאוקטה לגרסה של מיקרוסופט. חשבון העלויות ההנדסיות, הוא אמר, יכול להגיע למיליון דולר לכמה משתמשים. מיקרוסופט לא הגיבה בעניין זה.

מיקרוסופט, כזכור, הייתה אולי המנצחת הגדולה ביותר של מהפכת המחשב האישי עם השקת חלונות ב-1985, שהפכה לתוכנה המצליחה ביותר שנמכרה אי פעם. בשנות ה-90, הממשל האמריקאי תבע את מיקרוסופט בנימוקי הגבלים עסקיים על השימוש שלה לכאורה בדומיננטיות של מערכת חלונות כדי להחניק תחרות בשוק הדפדפנים. שני הצדדים הגיעו בסופו של דבר להסדר, אך מיקרוסופט הייתה איטית בהסתגלות למהפכת האינטרנט, ונכשלה במעבר לטלפונים או מחשבים ניידים כעבור עשר שנים.

מתחילת כהונתו במנכ"ל ב-2014, נאדלה חיפש יותר שותפויות מכפי שחיפשה החברה בעבר, כולל עם יריבות כמו אורקל וגוגל. למרות שוושינגטון העלתה על הכוונת שלה החנקה של תחרות על ידי ענקיות ההייטק, מיקרוסופט הצליח להתחמק במידה רבה מהחקירות. אך עוזרים של יו"ר תת הוועדה להגבלים עסקיים (אנטי-טראסט) בבית הנבחרים האמריקאי, דייויד סיסילין, דמוקרט מרוד איילנד, החלו לתשאל יריבים של מיקרוסופט על נוהלי העסקים של ענקית התוכנה.

עוד כתבות

רחובות טהרן / צילום: ap, Vahid Salemi

"משהו גדול בדרך": האתר שמנסה לחזות מתי תהיה תקיפה באיראן

StrikeRadar, פלטפורמה ניסיונית מבוססת בינה מלאכותית שפיתח מנהל מוצר ישראלי, הציגה היום תנודתיות חדה במדד הסיכון לתקיפה אמריקאית באיראן, שהגיע עד ל-49%

לא נסוג ולא התנצל. באד באני מופיע בסופרבול השבוע / צילום: Reuters, Imagn Images

הכינוי של הזמר באד באני ניתן לו לאחר אירוע שחווה. מהו?

איזה שחקן NBA הפך לאחר פרישתו להיסטוריון וסופר, בכמה נמכר השבוע קלף פוקימון נדיר, ואיזה שיר הלחין מתי כספי לסרט "חגיגה בסנוקר"? ● הטריוויה השבועית

ספינות במהלך תרגיל ימי משותף של איראן ורוסיה בדרום איראן / צילום: ap, Masoud Nazari Mehrabi/Iranian Army

עם 33 אלף כלי שיט: אם תגיע, המערכה בין איראן וארה"ב לא תתרחש רק באוויר

צי משמרות המהפכה ערך השבוע תרגיל צבאי במצר הורמוז, וסגר חלק מהנתיב שבו עוברים כ־30% מהסחר העולמי בנפט ● למול הנוכחות האמריקאית הגוברת באזור, בטהרן פועלים לחיזוק כוחות מעל ומתחת לפני הים באמצעות משמר מתנדבים, צוללות ננסיות ואוניות סוחר לאיסוף מודיעין

שלט המכריז על המבצע של גינדי. מה זה יעשה להכנסות המדינה ממסים? / צילום: פרטי

עד מתי נסכים לשלם מס רכישה ומע"מ על מחירי דירות פיקטיביים?

הלמ"ס ספגה ביקורת על הצגת תמונה ורודה מדי של מחירי הדירות, אבל קופת המדינה גורפת הון ממחירים שלא מביאים בחשבון את המבצעים ● צודקת או לא, כשהלמ"ס אומרת שהמחירים חזרו לעלות, יותר מדי אנשים משתכנעים וחוזרים לשוק - והמחירים טסים ממילא

ד''ר ירון דניאלי / צילום: גבריאל בהרליה

"הרוכשים איראנים לשעבר, והיה חיבור": האקזיט של חברת המכשור הרפואי מישראל

חברת האבחון הישראלית Metasight נמכרה ב59 מיליון דולר עם אופצייה ל-90 מיליון דולר נוספים ● הרוכשת  גארדנט הלת' שהוקמה ע"י יזמים איראנים, תהפוך את מרכז הפיתוח של מטאסייט ברחובות לאתר שלה בישראל

קיבוץ בארי ההרוס / צילום: מיטל שטדלר

הממשלה עסוקה במילה "טבח", אך יש לה משימות הנצחה ממשיות

הממשלה עוסקת בשינויים טקסטואליים של חוק ההנצחה לשבעה באוקטובר ● אבל היא כבר הייתה אמורה לבצע שלל משימות לטובת העניין: מהקמת מאגר ארכיוני ועד קידום הפקות תכנים ● מדור "המוניטור" של גלובס והמרכז להעצמת האזרח עוקב אחרי מורשת והנצחה ל־7 באוקטובר

ישראלים במקלט בזמן ירי טילים. מותר לעבור דרך חצר השכנים רק במצב חירום / צילום: ap, Ohad Zwigenberg

מצב חירום? מותר לעבור בחצר השכנים רק בזמן אזעקה

המפקח על המקרקעין דחה תביעה של שכנים שביקשו להיכנס למקלט דרך החצר של שכניהם: מותר עד עשר דקות לאחר האזעקה

מערכת הלייזר ''אור איתן'' / צילום: דובר צה''ל

הלייזר הישראלי עוקף אפילו את זה של הסינים

אלביט מתמודדת על חוזה אסטרטגי של צבא ארה"ב לבניית מערכות ארטילריה מתקדמות, בהיקף שיכול להגיע למיליארדי דולרים ● במקביל, סין מנסה לחזק את השפעתה במפרץ עם מערכות לייזר ● ובריטניה משקיעה ברחפנים כבדים, בעוד וושינגטון מאיצה את פיתוח שוברות הקרח האמריקאיות בהתאם למדיניות טראמפ ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

תחנת הכוח ''אורות רבין'' שבחדרה / צילום: Shutterstock

סוף עידן הפחם: הושגו היתרי פליטה ליחידות המזהמות בחדרה

כחלק מהמאמץ להפסיק את ייצור החשמל מפחם, שנחשב מזהם (ויקר) במיוחד, יחידות הייצור הפחמיות בתחנות הכוח של חברת החשמל עוברות בהדרגה לייצור בגז ● אלו אמנם רחוקות ביעילותן מתחנות כוח חדשות בגז, אך הן יפלטו פחות זיהום וכבר הותקנו עליהן סולקנים שמצמצמים אותו עוד יותר

וול סטריט / צילום: ap, Mary Altaffer

וול סטריט ננעלה בירידות; נייס זינקה ב-13%, אוויס נפלה ב-22%

נאסד"ק ירד ב-0.5% ● למרות הכנסות שיא, התואר שוולמארט איבדה לאמזון ● ענקית המיכון החקלאי דיר זויקה לאחר לאחר שהיכתה את תחזיות האנליסטים והעלתה את תחזית הרווח ●  מחירי הנפט עלו לרמתם הגבוהה ביותר זה חצי שנה ● מספר התביעות הראשוניות לדמי אבטלה צנח ב-23,000, הירידה החדה ביותר מאז נובמבר

ליאת הר לב בקמפיין בנק הפועלים / צילום: צילום מסך יוטיוב

כזה דבר לא ראינו הרבה זמן: שישה בנקים בטבלת הזכורות והאהובות

הפרסומת הזכורה ביותר השבוע שייכת לבנק לאומי - שגם אחראי להשקעה הגדולה ביותר, לפי יפעת בקרת פרסום - כך עולה מדירוג הפרסומות הזכורות והאהובות של גלובס וגיאוקרטוגרפיה ● הפרסומת של בנק הפועלים היא האהובה ביותר זה השבוע הרביעי

עופר זרף, מבעלי חברת יסודות איתנים / צילום: אולפני חובב

יזם הנדל"ן שמספר בגילוי לב: "לקוחות באים ובאים, ולא סוגרים"

עופר זרף, יו"ר דירקטוריון חברת יסודות איתנים הבונה פרויקטים רבים בצפון, מספר על המציאות הנוכחית בגבול עם לבנון: "חזרנו לבנות מיד עם הפסקת האש, אבל יש קשיים לא קטנים והכול לוקח יותר זמן" ● הוא דורש מהמדינה להתערב ומצהיר: "אין לי שום כוונה לשלם פיצוי לדיירים על איחורים"

אילוסטרציה: Shutterstock, Skydive Erick

רוצים לשמור על מוח חד? אלה השרירים שאתם צריכים לפתח

מחקרים מראים כי שרירים חזקים, וספציפית שרירי הרגליים, נמצאים במתאם עם קוגניציה משופרת באמצע ובסוף החיים – גם מעבר לקשר שלהם לכושר גופני אירובי

נחל שרף / צילום: מולי אינהורן

קריאה אחרונה: מסלולי מים מיוחדים, רגע לפני שהם מתייבשים שוב

מהגבים הנסתרים שדורשים טיפוס אתגרי ועד הבריכות שהגישה אליהן קרובה ונוחה ● לאחר שנה גשומה במיוחד מאגרי המים במדבר חזרו להתמלא ● ארבע המלצות רותחות לטיולים רטובים

טראמפ נואם במועצת השלום / צילום: ap, Mark Schiefelbein

טראמפ מרחיב את הדד-ליין לאיראן: "15 ימים זה המקסימום"

טראמפ בהצגת מועצת השלום:"חייבים להגיע עם איראן להסכם בעל משמעות" ● ישראל מאיימת על חיזבאללה: אם תצטרפו למערכה מול איראן, תחטפו מכה אנושה ● יועצו של יו"ר הפרלמנט האיראני: "מוכנים לעימות היסטורי" ● דיווח בלבנון: תושבים עוזבים את אזור ביירות מחשש להתערבות חיזבאללה במערכה ● עדכונים שוטפים

עסקאות השבוע / עיצוב: טלי בוגדנובסקי

בכמה נמכרה דירת 5 חדרים באחת השכונות המבוקשות בגבעתיים?

דירת 5 חדרים בשטח של 133 מ"ר עם מרפסת בשטח של כ־12 מ"ר, חניה ומחסן בגבעתיים נמכרה תמורת 4.9 מיליון שקל ● "שכונת בורוכוב בגבעתיים נחשבת לאחת השכונות המבוקשות והיוקרתיות ביותר בעיר" ● ועוד עסקאות נדל"ן מהשבוע האחרון

סאמר חאג' יחיא

"כשאחד המתחרים הוא המנכ"ל זה אתגר": המתווך במכירת צים חושף את הקלף המנצח בעסקה

סאמר חאג' יחיא, שייעץ להפג־לויד בעסקה לרכישת חברת הספנות, משחזר את תחילת המהלך: "טילים נפלו כאן - אבל הם היו נחושים", הגורם שהכריע: "קרן פימי הייתה שובר שוויון" והמשבר ברגע האחרון: "יו"ר צים הודיע שלא ימליץ על העסקה" ● וגם על המנכ"ל אלי גליקמן: "הלוואי וימשיך - טאלנט כדאי לשמר", חששות העובדים: "יובטח ביטחון תעסוקתי", עמלת התיווך שייקבל והסיכויים להשלמת העסקה

הגפנים. המשפחה היא הציר של הסיפור / צילום: ענת אגמון

אורנה לב נותנת שיעור בהתמדה, דיוק ותשוקה לעשייה

הקצינה ב–8200 שיצאה לגמלאות ממש לא פנטזה על ייננות, ורק לפני כעשור נטעה משפחת לב את הגפנים ברמת צבאים ● מדי שנה מייצרת לב ביקב אדם 4,000 בקבוקים בסך הכול, שבהם טמונים הקשר שלה לאדמה, ההיכרות עם הכרם ועבודת הכפיים

נשיא סין שי ג'ינפינג / צילום: Reuters

חיזור שקט בארץ, מתקפה פומבית בבייג'ינג: המשחק הכפול של סין מול ישראל

בעוד שבזירה הבינלאומית סין משמרת קו ביקורתי נגד ישראל כדי להתבדל מוושינגטון, בשטח היא מנמיכה להבות ● המטרה, לפי המומחית קאריס וויטי: ליהנות מהיכולות הישראליות בלי לשלם את המחיר הפוליטי הכרוך ביחסים גלויים ● במקביל, היא ממשיכה לחבק את טהרן

נשימה / צילום: Shutterstock

מחקרים מגלים: איזה איבר עשוי להחליף את הריאות

למה אנחנו מקבלים "דום נשימה" בכתיבת אימייל, איך בדיקה פשוטה מנבאת מי יתעורר מתרדמת והאם אף אלקטרוני יוכל לאבחן מחלות רק מלהריח את הבל הפה שלנו? חוקרי נשימה וריח מגלים עד כמה מורכבת הפעולה הכי אגבית שאנחנו עושים ● וגם: לא תאמינו איזה איבר עשוי להחליף את הריאות כמקור לחמצן