גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

רופאים מתקשים לעכל את הבינה המלאכותית אבל כבר יודעים שאין להם ברירה

בבתי חולים יש היום קונצנזוס שהטמעת בינה מלאכותית היא רק שאלה של זמן, אבל רופאים עדיין מתייחסים אליה בחשדנות ● פאנל של בכירים במערכת הבריאות, שהתקיים במסגרת כנס חדשנות של IBM, משרטט את האתגרים וגם את היתרון הגדול של מערכות כאלה דווקא ברפואה מונעת

בינה מלאכותית בעולם הרפואה / אילוסטרציה: Shutterstock
בינה מלאכותית בעולם הרפואה / אילוסטרציה: Shutterstock

רופאים בכירים, בהם גם כאלה שעסקו בעצמם בהטמעת כלים של בינה מלאכותית במוסדות בריאות, עדיין מתייחסים אל הטכנולוגיה הזאת בספקנות מהולה בחשש. פאנל שנערך במסגרת כנס חדשנות של חברת IBM העלה את השאלה אם הם מחבקים את הבינה המלאכותית או נמנעים ממנה, והתשובה, כפי שהתברר, אינה פשוטה.

"AI לא יחליף את הרופא, אבל רופא עם AI יחליף את הרופא בלי ה-AI", זה משפט שזכה לקונצנזוס בקרב המשתתפים, כלומר הרופאים יודעים שלא תהיה ברירה אלא לאמץ את הטכנולוגיה והשאלה היא רק מתי. אבל איזה מין רופא יצמח בעקבותיה ובאילו חולים הוא יטפל? ומתי ניתן יהיה לסמוך באמת על המכונות? אלה שאלות שלרופאים אין עדיין תשובות מלאות עליהן, ויותר מכך, הם ניגשים אליהן במידה מסוימת של אי-נוחות.

"לאחרונה ערכנו קורס לרופאים ואנשי מערכת הבריאות בנושא של שימוש במידע בעולם הרפואי, וראינו שפערי הידע הם גדולים ושהרופאים עדיין לא מרגישים בנוח עם הטכנולוגיות הללו", אמרה דפנה מורביץ, מייסדת משותפת ומנכ"לית ארגון 8400. "במצב כזה, הרופאים לא יכולים להטמיע את הטכנולוגיה ולא יכולים לבוא בעצמם עם רעיונות לפיתוחים טכנולוגיים טובים בתחום.

"אני חושבת שהחדשנות תבוא מהילדים, מי שהם היום בני ה-12-18, והגישה שלהם לטכנולוגיה היא לגמרי אחרת, וגם הראש שלהם פתוח יותר. החוכמה תהיה שהבינה המלאכותית לא תשרת את מה שאנחנו כבר יודעים, אלא תציע לנו תובנות שאנחנו לא יודעים, ואפילו לא יודעים שאנחנו לא יודעים. אני לא יודעת לומר כבר היום איך בדיוק זה יקרה, אבל אני בטוחה שזה יקרה. כדי שנהיה מוכנים לרגע הזה, אנחנו כבר צריכים להעמיד את התשתית המשפטית והרגולטורית, וגם את תשתית הידע".

כיום, כפי שציין רן מילמן מהמחלקה לבריאות דיגיטלית במשרד הבריאות, "התשתית האנושית רחוקה מלהיות מספקת". לדבריו, בהשוואה למקצועות אחרים, הרפואה נמצאת היום בפיגור מבחינת מספר אנשי ה-AI שיש בתחום.

מתומכות החלטה למקבלות החלטה

פרופ' ורדה שלו, לשעבר מייסדת ומנכ"לית המרכז לחדשנות של קופת חולים מכבי והיום מייסדת שותפה ומנהלת Alike, סטארט-אפ בארה"ב שמשדך בין מטופלים עם מחלות דומות, פתחה ואמרה שלבתי חולים אין באמת היום אפשרות להחליט אם יטמיעו טכנולוגיות בינה מלאכותית, אבל הם כן צריכים להחליט אם הם יהיו חלק מתהליך הפיתוח של המוצר או יקבלו אותו כמוצר מוגמר. לשתי האפשרויות יש יתרונות וחסרונות.

ורדה שלו / צילום: רמי זרנגר

כמעט כל הטכנולוגיות תומכות ההחלטה, היא אומרת, ייכנסו לשימוש במסלול דומה: בהתחלה המערכת תבצע קריאה שנייה של אותו סט נתונים שקורא הרופא ותציג לו נורות אדומות אם פספס משהו או אם יש פער גדול בין הקריאה שלו לקריאה של המכונה. בשלב השני, המערכות האלה יהפכו למערכות תומכות בהחלטת הרופא, ובשלב השלישי הן יקבלו גם את ההחלטות.

אם מערכות יקבלו החלטות בעצמן, מה יהיה תפקידו של הרופא? פרופ' יונתן הלוי, לשעבר נשיא ומנהל בית החולים שערי צדק, אומר שהמערכות האלה ייכנסו לתחומים מסוימים שבהם יש פחות חשיבות למגע האנושי. "לדוגמה, בפענוח של בדיקות CT, ככל הנראה בסופו של דבר בכ-80% מהן לא דרושה עין אנושית", אומר הלוי. "היום המערכות הממוחשבות מגיעות לרמה של רדיולוג בינוני ומעלה בקריאת 80% מהבדיקות הללו. בהמשך הן יקראו אותן טוב יותר מהרדיולוג הטוב ביותר ויוכלו גם להשתפר בקריאת 20% הנוספות שהן מורכבות יותר. אבל יש תחומים שבהם אנחנו זקוקים לתיווך של המידע לחולה, לאמפתיה והומניות".

לצד רדיולוגיה, מערכות בינה מלאכותית יהיו משמעותיות במיוחד בתחום הגנטיקה, אומר פרופ' נועם שומרון מאוניברסיטת תל אביב. "מסתמן שבתחום הזה יש כל כך הרבה מידע, והולך עוד להיאסף כל כך הרבה מידע, שאף אחד לא יוכל להפיק ממנו החלטה או המלצה חוץ מהמחשב. כמובן, עדיין דרוש רופא שיתווך נכון את המידע".

פרופ' יונתן הלוי / צילום: איל יצהר

האלגוריתמים לא מספיק טובים

האם המתווך חייב להיות רופא דווקא? "מי שמתווך את המידע למטופל צריך להבין מה המכונה עשתה", אומרת ד"ר מיכל גינדי, ראש אגף החדשנות באסותא.

שלו מוסיפה: "מטופל שמקבל מידע רפואי חדש צריך לתת אמון במי שיושב מולו. לא רק אמון בו כאדם אלא אמון בכך שהוא יוכל לקחת אותו את הדרך הלאה. מעניין לראות שאפילו רופאים כשהם הופכים למטופלים צריכים את רופא המשפחה, את הדמות שמתכללת את הסיטואציה תוך שילוב בין הפן הרפואי לבין ההיכרות עם האופי וההעדפות של המטופל. גם לי יש היום בנקאי אישי בבנק שלי, ומאז שאני יודעת שיש לי אדם שאפשר לפנות אליו, החיים שלי השתנו. אז אל אחת כמה וכמה ברפואה. אנשים לא רוצים להיות אנונימיים ברפואה".

האם כך יהיה גם בעתיד? "אני לא בטוחה שבעוד עשור, ניתקל בחולים שהצורך שלהם במגע האנושי יהיה אותו דבר", אומרת ד"ר אהובה וייס מייליק, מנהלת המרכז למדע הנתונים ובינה מלאכותית במרכז הרפואי איכילוב.

עו"ד תמר תבורי, ממשרד יגאל ארנון, מסכימה שתפקיד המטופל צפוי גם הוא להשתנות. "המטופל של העתיד יקבל על עצמו יותר תפקידים שהיום נמצאים בידי הרופאים - אם אלה תפקידים של קידום האבחון ואם ביורוקרטיה רפואית. המטופלים יוכלו לעשות דברים בעצמם, מול המכונה".

הרופאים בדיון השקיעו זמן רב ורגשות עזים בהסבר מדוע הם - ורק הם - יכולים לתכלל את מצב המטופל וגם לבצע את האבחנה טוב יותר ממחשב. הגישה שלפיה הרופא, הודות לאינטואיציה והניסיון שלו, מסוגל לחוש במה שמערכת מחשוב לעולם לא תקלוט גם הפכה להיות העמדה המוצהרת של רוב חברות הבינה המלאכותית, אבל יש גם מי שמעז לאתגר את המחשבה הזאת.

"הרופאים מתעדכנים במדע חדש לאט יותר ממחשב, יש להם הטיות ושיטות עבודה שנוחות להם. מהבחינה הזאת נראה שעל פניו, יום אחד בינה מלאכותית תהיה מאבחנת וכותבת פרוטוקולי טיפול טובה מרופאים", אומר ד"ר תום הופ, העומד בראש מעבדת מחקר בינה מלאכותית באוניברסיטה העברית.

עם זאת, גם לבינה מלאכותית יש הטיות, נושא שמדברים עליו הרבה, כפי שציינה שלו.

"השורה התחתונה היא שהיום האלגוריתמים לא מספיק טובים, ומחקר אחרי מחקר מראה שהרופא מדייק יותר", אומרת ד"ר מירה מרקוס קליש מאוניברסיטת תל אביב. "כבר כשהייתי דוקטורנטית ב-MIT בשנת 1986, בינה מלאכותית נראתה מעבר לפינה. כמובן, היום אנחנו הרבה יותר קרובים, אבל חשוב לראות עד כמה הכול עדיין לא פתור. אני חושבת שדווקא הקורונה לימדה אותנו צניעות בתחום הזה. גם סטטיסטיקה פשוטה לפעמים קשה לנו להפעיל כמו שצריך, רואים את זה בפרסומים מדעיים ובוודאי בקליניקה, אז בוודאי שאלגוריתמים מורכבים קשה יהיה לרופא להפעיל והוא צריך לעשות את זה בזהירות, ומתוך תפיסה של הסיכון שיכול להיות כרוך בכך".

 

הפוטנציאל ברפואה מונעת

בוריס בולטיאנסקי, ממערך מודיעין בריאות במשרד הבריאות, חושב שהפוטנציאל האמיתי של כלי בינה מלאכותית נמצא בתחום הרפואה המונעת, ברפואה של המספרים הגדולים ולאו דווקא ברפואה שעוסקת באדם היחיד. "בתחום של מחלות זיהומיות, אני צריך את הטכנולוגיה כדי שתאמר לי היכן להשקיע את המשאבים כדי לעצור מגמה", הוא אומר, וזו התקווה, למעשה, גם לגבי מחלות לא זיהומיות: הכוונה של התקציבים המוגבלים של מערכת הבריאות למקומות שבהם התערבותם תהיה הכי אפקטיבית.

"בינה מלאכותית טובה כשהיא מתייחסת למאסות הגדולות, ואילו ברפואה, כל מקרה הוא לגופו", אומרת ענת בם קגן מאגף בריאות דיגיטלית בממשרד הבריאות. "ראינו את זה בקורונה, כאשר משרד הבריאות הוציא רשימה של הנחיות להתנהלות והקים בוט שיסביר לאזרחים מה עליהם לעשות. אבל בסופו של דבר המקרים הפרטיים של האזרחים כללו תמיד איזשהו אלמנט ייחודי להם, והם כל הזמן התקילו את הנהלים. הבוט שוב ושוב נכנס לפינות שבהן לא ידע מה לענות".

מרקוס קליש רואה את התועלת מכיוון קצת אחר: "עוד לפני שאנחנו שואלים מה הטכנולוגיה יכולה לעשות במקום הרפואה, אפשר לשאול איך הטכנולוגיה יכולה לחבר בין רופאים. לדוגמה, בבית החולים שלנו התאשפזה ילדה בת ארבע עם אבחנה לא ברורה. שיתפנו את המידע שלנו, במידה שחוקי הפרטיות ושיתוף המידע אפשרו לנו לעשות זאת, עם רופאים בבתי חולים רבים נוספים, וקיבלנו מעל עשר המלצות לכיווני בירור וטיפול. הצלנו את הילדה בזכות פלטפרומה טכנולוגית שאפשרה לנו לבצע את השיתוף בקלות וביעילות".

לא פעם נשמעו טענות שהרגולציה חוסמת שיתוף מידע, אבל לדברי ערן קסן, המנהל הטכנולוגי של מרכז החדשנות בביח שיבא, הרגולטור בארץ פתוח יותר לשינויים. "מה שמעכב את שיתוף הפעולה זו שיטת האקרדיטיזציה האקדמית המייצרת תחרות בין החוקרים. לדוגמא, בתקופת הקורונה, כמעט אף אחד מאלגוריתמי הבינה המלאכותית, לא הצליח לנבא את התפתחות המגיפה משום שאלגוריתם כזה מחייב כמות גדולה של מידע".

כמו הרופאים האחרים בפאנל, גם קסן מאמין כי בינה מלאכותית מתאימה יותר לכלל האוכלוסיה, בעוד כשהרפואה היא מותאמת אישית, יהיה צורך בפתרון "תפור" אישית במעורבות של רופא בן אנוש.

עוד כתבות

אילוסטרציה: Shutterstock, Vitalii Vodolazskyi

כשהורה משתמש במערכת המשפט כדי להטריד הורה אחר

אב גרוש ביקש מביהמ"ש להרחיב את זמני השהות שלו עם בנו הפעוט, ואף דרש כי האם תוותר על האפוטרופסות עליו ● אלא שבדיקה שנערכה העלתה כי האב בעצמו מסרב לקיים את זמני השהות שנקבעו לו ● ביהמ"ש קבע כי תביעתו של האב היא תביעת סרק שהוגשה ממניעים זרים - כמה הוצאות משפט פסק?

וול סטריט / צילום: ap, Mary Altaffer

וול סטריט ננעלה בעליות; הישראלית שזינקה, וזו שנפלה ב-37%

נאסד"ק עלה ב-0.7% ● אנבידיה תספק למטא מיליוני יחידות עיבוד גרפי ● המתיחות בין ארה"ב לאירן: מחירי הנפט זינקו, הדולר התחזק מול סל המטבעות ● מניית גלובל אי זינקה בעקבות הדוחות, סולאראדג' ירדה ● פרוטוקול הפד: חברי הפד היו חלוקים לגבי המשך מדיניות הריבית, ייתכן שזו תרד עוד השנה אם האינפלציה תתנהג בהתאם לציפיות

גם בארה"ב מתכוננים למתקפה אפשרית וטוענים - זה מה שטראמפ לא מבין לגבי איראן

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל • והפעם: איראן מוכנה להקריב הרבה בשביל שהשלטון ישרוד וזו בעיה לארה"ב, חמאס מתחזק בעזה, והתוכנית הביטחונית של טראמפ לעזה נחשפת • כותרות העיתונים בעולם

אסף טוכמאייר וברק רוזן / צילום: אלדד רפאלי

תיאבון שלא נגמר: למה חברה עם 19 אלף דירות בצנרת צריכה עוד 10,000?

רכישת אקרו היא רק אחרונה ברצף חברות נדל"ן שרכשה ישראל קנדה בשנים האחרונות ● מי שבתחילת דרכה "עשתה בי"ס" ליזמים הוותיקים, נאלצת ליטול יותר ויותר סיכונים כדי להמשיך לגדול, מתוך תקווה שהמומנטום בשוק גם ישתפר

איבד כמעט 10% בתוך שנה: מה ארה"ב רוצה מהדולר, ועד מתי זה עשוי להימשך

בעוד שהשוק רואה בצלילת הדולר התרסקות, דונלד טראמפ רואה בה הזדמנות ● למה הממשל האמריקאי מהמר על מטבע חלש, איך המלחמה באוקראינה דחפה את העולם לזהב, ולמה הליכה על החבל הדק שבין יצוא לאינפלציה היא הפיצ'ר החדש של הכלכלה העולמית

דירות להשקעה בכפר סבא שמיועדות להשכרה לסטודנטים לטווח ארוך של קבוצת ברדוגו / צילום: 3DVISION

הדירה נמכרת קומפלט עם הריהוט, אבל האם יהיו שוכרים?

קבוצת ברדוגו בונה מעונות סטודנטים בכפר סבא, ומציעה דירה מרוהטת בהנחה, ופטור מהצמדה למדד תשומות הבנייה. מה הסיכונים ולמי זה מתאים ● מאחורי המבצעים

שר האוצר בצלאל סמוטריץ' / צילום: נועם מושקוביץ, דוברות הכנסת

לפני ההצבעה על ביטולו בכנסת: האוצר הזמין קמפיין לפטור ממע"מ ל-150 דולר

בשבוע הבא יעלה להצבעה בכנסת הצו להרחבת הפטור ממע"מ בייבוא אישי לסכום של 150 דולר ● יחד עם זאת, במשרד האוצר מבקשים כבר להכין קמפיין למען יידוע הציבור בדבר העלאת סכום הפטור

ניקאש ארורה, מנכ''ל פאלו אלטו נטוורקס שנכנסת לבורסת תל אביב / צילום: Shutterstock

הבורסה חשפה: המועד שבו ענקית הטכנולוגיה תתחיל להיסחר בישראל

פאלו אלטו תחל להיסחר בבורסה כבר ביום שני הקרוב, ה-23 בפברואר ● החברה נסחרת בנאסד"ק בשווי של 123 מיליארד דולר, או 387 מיליארד שקל לפי השער הנוכחי ● מתי החברה צפויה להיכנס למדדים ומי עלולות לשלם את המחיר?

סקוט ראסל, מנכ''ל נייס / צילום: SAP

מנכ"ל נייס: "ה-AI לא יחליף אותנו. אנחנו נרוויח מזה"

סקוט ראסל, שמסכם שנה בתפקיד, נשמע אופטימי אחרי שהחברה בניהולו עקפה את התחזיות ברבעון הרביעי של שנת 2025 ● חברת התוכנה שהייתה עד לא מזמן מהגדולות בבורסה, צופה צמיחה של 14%-15% בתחום הענן ● החברה יוצאת בתוכנית רכישה עצמית של מניות בהיקף של 600 מיליון דולר

בית בקיבוץ. לא נחתם הסכם ממון / צילום: איל יצהר

הבעל סירב להיות חבר קיבוץ ודרש מחצית מהדירה. מה קבע בית הדין?

לצורך רכישת הבית נלקחה משכנתא שנרשמה על שם שני בני הזוג, והבעל השתתף בתשלומי המשכנתא למשך תקופה מוגבלת של כשנה ● הבחירה שלא להצטרף לקיבוץ עלתה ביוקר, והבעל נותר בלי זכויות בבית

מימין: פרופ' אסף חמדני, יו''ר הוועדה לרפורמה בדוחות; ספי זינגר, יו''ר רשות ני''ע; רו''ח שלומי שוב ופרופ' אמיר ברנע / צילום: אלון גלבוע

למה בשוק ההון חוששים מהרפורמה שאמורה להקל על דיווחי החברות?

בדיון בהשתתפות בכירי רשות ני"ע טענו מומחים כי המלצות ועדת חמדני עמומות, פוגעות ביחסים שבין מנהלים לדירקטורים ומאפשרות לדחות דיווחים על עסקאות ● יו"ר הרשות זינגר: "בגלל ה-AI, ייתכן שבעוד שנתיים-שלוש יהיה צורך בשינויים נוספים"

ספינות במהלך תרגיל ימי משותף של איראן ורוסיה בדרום איראן / צילום: ap, Masoud Nazari Mehrabi/Iranian Army

עם 33 אלף כלי שיט: אם תגיע, המערכה בין איראן וארה"ב לא תתרחש רק באוויר

צי משמרות המהפכה ערך השבוע תרגיל צבאי במצר הורמוז, וסגר חלק מהנתיב שבו עוברים כ־30% מהסחר העולמי בנפט ● למול הנוכחות האמריקאית הגוברת באזור, בטהרן פועלים לחיזוק כוחות מעל ומתחת לפני הים באמצעות משמר מתנדבים, צוללות ננסיות ואוניות סוחר לאיסוף מודיעין

אילוסטרציה: Shutterstock, Quality Stock Arts

סל הבריאות ל-2026: תרופות נגד השמנה בפנים, ומה בחוץ?

יותר מ־600 תרופות וטכנולוגיות התמודדו על תקציב של 650 מיליון שקל ● תרופות ההרזיה למבוגרים ותרופות חדשות לאלצהיימר נותרו מחוץ לסל ● יותר ממחצית התקציב הוקצה לטיפולי סרטן

מפעל רשף טכנולוגיות של ארית בשדרות / צילום: יח''צ

תוך שימוש במידע פנים: זה מנכ"ל בית ההשקעות שנחקר בחשד שרכש מניות של ארית

צביקה לביא, בעל השליטה והמנכ"ל של בית ההשקעות לביא את לביא, נחקר ע"י רשות ני"ע בחשד כי רכש מניות של ארית תעשיות תוך שימוש במידע פנים ● מנכ"ל ארית, חיים שטמפלר, נחקר אף הוא בפרשה ● עורכי הדין המייצגים את לביא: "הוא משוכנע כי יתברר שהוא לא עבר כל עבירה"

הרטלי רוג'רס, יו''ר המילטון ליין / צילום: זיו קורן

יו״ר ענקית ההשקעות מסביר: כך תגנו על התיק שלכם

הרטלי רוג'רס, יו"ר משותף ובעל מניות בחברת ההשקעות האמריקאית המילטון ליין, הספיק לבקר בישראל כמה פעמים מאז 7 באוקטובר, והוא מאמין גדול בשוק המקומי: "ישראל מדהימה. למרות קוטנה היא מסוגלת להתחרות ברמה הגלובלית" ● ומה ההמלצות שלו למשקיעים?

ארדואן בביקור במצרים החודש, לצד א־סיסי / צילום: Reuters, Anadolu

טורקיה ומצרים משלבות כוחות נגד ההכרה בסומלילנד

החשש המצרי מהשלכות סכר הרנסנס והשאיפה האתיופית למוצא לים הובילו למפנה ביחסי קהיר ואנקרה ● מצרים וטורקיה מהדקות את שיתוף הפעולה הצבאי בסומליה, באמצעות הצבת אלפי חיילים, נגמ"שים ומטוסי קרב, במטרה לבלום את התחזקות אדיס אבבה ואת ההכרה בסומלילנד

מערכת הלייזר ''אור איתן'' / צילום: דובר צה''ל

הלייזר הישראלי עוקף אפילו את זה של הסינים

אלביט מתמודדת על חוזה אסטרטגי של צבא ארה"ב לבניית מערכות ארטילריה מתקדמות, בהיקף שיכול להגיע למיליארדי דולרים ● במקביל, סין מנסה לחזק את השפעתה במפרץ עם מערכות לייזר ● ובריטניה משקיעה ברחפנים כבדים, בעוד וושינגטון מאיצה את פיתוח שוברות הקרח האמריקאיות בהתאם למדיניות טראמפ ● השבוע בתעשיות הביטחוניות

אנדרו מאונטבטן-ווינדזור / צילום: ap, Kirsty Wigglesworth

טלטלה בבריטניה: אנדרו נעצר בחשד לעבירות הפרת אמונים בפרשת אפשטיין

עפ"י דיווח ב-BBC, הנסיך לשעבר אנדרו מאונטבטן-ווינדזור נעצר לאחר שכוחות משטרה פשטו על ביתו ● המעצר מגיע על רקע דיווחים כי אנדרו מסר לג'פרי אפשטיין מידע ממשלתי מסווג במסגרת מערכת היחסים ביניהם ● עפ"י דיווחים ועדויות, אנדרו ביצע עבירות מין קשות ורבות לצד אפשטיין

רעיה שטראוס / צילום: תומס סולינסקי

200 מיליון שקל לרעיה שטראוס: המרוויחים המפתיעים בעסקת הנדל"ן של השנה

ישראל קנדה תהפוך לאחת מיזמיות הנדל"ן הגדולות בישראל, עם רכישת קבוצת אקרו תמורת 3.1 מיליארד שקל ומיזוג פעילותה היזמית, בעסקה שתשולם ברובה במניות ● התמורה ליו"ר אקרו צחי ארבוב תעמוד על כמעט 800 מיליון שקל, ולרעיה שטראוס על יותר מ־200 מיליון

תחנת הכוח ''אורות רבין'' שבחדרה / צילום: Shutterstock

סוף עידן הפחם: הושגו היתרי פליטה ליחידות המזהמות בחדרה

כחלק מהמאמץ להפסיק את ייצור החשמל מפחם, שנחשב מזהם (ויקר) במיוחד, יחידות הייצור הפחמיות בתחנות הכוח של חברת החשמל עוברות בהדרגה לייצור בגז ● אלו אמנם רחוקות ביעילותן מתחנות כוח חדשות בגז, אך הן יפלטו פחות זיהום וכבר הותקנו עליהן סולקנים שמצמצמים אותו עוד יותר