גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

עמוד הבית  טכנולוגיה

אחרי שהכניס לטבע מיליארדים, פרופ' מוסא יודעים מנסה לפצח את האלצהיימר

פרופ' מוסא יודעים, מפתח התרופה לפרקינסון של טבע וחתן פרס ישראל, לא עוצר: בגיל 86, יש לו עוד שתי תרופות פוטנציאליות לאלצהיימר בפיתוח וחממה שהקים, המשקיעה במכשירים רפואיים ● בראיון לגלובס הוא מספר על ההחלטה לעלות לישראל, על התקווה שמצא במחקר חדש ועל הפרישה הכפויה מהטכניון ● וגם: מה הדבר האחד ביום שהוא לא מוותר עליו?

פרופ' מוסא יודעים / צילום: מיקי אופק
פרופ' מוסא יודעים / צילום: מיקי אופק

שבועיים לפני שעלה לישראל מבריטניה, לפני כמעט 50 שנה, ישב פרופ' מוסא יודעים במשרדו והכין לעצמו תוכנית ביטוח. "אמרתי לעצמי, אני מוותר כאן על הכול והולך להתחיל מחדש, בארץ מלאה במלחמות ובצרות. אבל יש לי את התרופה הזאת לפרקינסון. אני אהפוך אותה למסחרית, וכך אקנה לי מעמד במדינה החדשה".

● בגיל 96, זלמן שובל רוצה להציל את מערכת הבריאות בישראל. ויש לו תוכנית
● שני הפרופסורים הישראלים למתמטיקה שזכו בפרס היוקרתי
● גולה מאיראן: "הכלכלה לא תקרוס מפצצות, אלא מהשוד של השלטון"

אותה מולקולה תוביל אותו אל טבע ותזכה אותו גם בפרס ישראל. כעת, בגיל 86, הוא מנסה לחזור על ההצלחה עם דור חדש של תרופות למחלות ניווניות של המוח. בראיון עמו, הוא מספר על הדרך שעשה מאיראן לאוקספורד ומשם לישראל, והדרך לא תמיד הייתה קלה.

העלייה לישראל

"חשבתי שהפרופסורה שלי בסיכון"

יודעים, יליד איראן, נשלח כבר בגיל 12 ללמוד בפנימייה באנגליה, וממנה המשיך ללימודי רפואה, ביוכימיה ופסיכיאטריה. לאחר מכן נשאר בבריטניה כחוקר באוניברסיטת אוקספורד. ב־1977 עלה לישראל והתמקם בחיפה כדי להקים את המחלקה לפרמקולוגיה בטכניון.

מה בעצם הביא אותך לישראל?
"הייתי אז חוקר במחלקה לפרמקולוגיה קלינית בפקולטה לרפואה באוקספורד, במעבדה שבה התגלה הפניצילין. עשינו שם מחקר נפלא. ב־1975 ביקרתי בחיפה, וחבר שלי הראה לי את בית הספר לרפואה של רמב"ם והטכניון, שהיה אז יחסית עלוב. הפגישו אותי עם הדקאן, דוד ארליך, הרופא הראשון שהשתיל כליה בישראל. ניהלנו מו"מ של כמה שנים".

באותן שנים בבריטניה, מרגרט תאצ'ר איימה על תקציבי המדע. "חשבתי שהפרופסורה שלי בסיכון", אומר יודעים. "למרות שקיבלתי מענקים רבים מארה"ב, העדפתי את ישראל, אך בפועל התקופה שלאחר העלייה הייתה מהקשות בחיי".

מרגרט תאצ'ר / צילום: Shutterstock

למה?
"ישראלים מבטיחים הרבה, ולא את הכול נותנים. זה קרה לא רק לי, וישנם חוקרים מעולים שעלו ואז עזבו את הארץ בגלל זה. לא נתנו לי את התקציבים שהובטחו לי, אבל גרוע מכך, לאשתי עשו בעיות עם הגיור. באותה תקופה הייתי שותה אולי בקבוק וודקה ביום.

"כחוקר בריטי קיבלתי בזמנו מענקים רבים מקרן Welcome, וכשהגעתי לישראל, ביקשתי מהם להמשיך לתמוך במעבדה שלי, והם אמרו: אנחנו תורמים רק למדינות מתפתחות. אמרתי להם, לא תאמינו כמה לא מפותח כאן. הם השתכנעו ונתנו לי את המימון.

"בסוף אמרתי לטכניון, אם אתם לא מקיימים את מה שהבטחתם לי, אני הולך לעיתון. ואז גם מצאו את התקציב הדרוש כדי שאוכל לעשות את העבודה שלי, וגם סוף סוף מצאו איזו דרך סיבובית לגייר את אשתי".

תרופת המיליארדים

"פניתי לטבע פעמיים לפני שעבדנו בשיתוף פעולה"

מרגע שההבטחות מומשו, החוויה של יודעים בישראל השתנתה מקצה אל קצה. "מאותו רגע היה מדהים", הוא אומר. "הקמנו מרכז מצוינות למחלות ניווניות של המוח, והעמותה לפרקינסון בארה"ב נתנה לנו מענק. עם שני מקורות התמיכה האלה עשינו דברים שאף אחד לא היה יכול לעשות. בדיעבד, לא בטוח שבארה"ב היינו יכולים להגיע לאן שהגענו כאן בזכות המוח היהודי".

ההצלחה הזאת עיצבה גם את תפיסתו בנוגע לחובתם של בוגרים מצליחים כלפי המוסדות שבהם למדו. "בארה"ב ובבריטניה האוניברסיטאות חיות על תרומות הבוגרים, שמרגישים שהם חייבים את ההצלחה שלהם גם למוסד הלימוד", הוא אומר ושולח מסר לבוגרים ישראלים, שלא עושים זאת מספיק לדעתו. יודעים עצמו תרם בין היתר את "פרס משפחת יודעים למצוינות בחקר הסרטן", פרס שנתי בהיקף של 20 אלף דולר לחוקר מבטיח בתחום הסרטן, הניתן על ידי בית החולים רמב"ם.

התרופה לפרקינסון שקנתה ליודעים את מעמדו בישראל היא רסג'לין, המוכרת כאזיליקט. היא הייתה לאחת מתרופות המקור הראשונות של טבע אחרי הקופקסון. היא הניבה לחברה 2.5 מיליארד דולר לפחות, ויודעים והטכניון קיבלו עליה תמלוגים. במסגרת מחלוקת בין יודעים לרשות המסים, נחשף בעבר שהוא עצמו הרוויח ממנה לפחות 10 מיליון דולר. אבל הדרך למסחור המולקולה שהגיע איתה מאוקספורד לא הייתה מהירה.

"בשנות ה־80 פניתי לטבע פעמיים, והם לא התעניינו. רק בשנת 1986 החליט אלי הורביץ, אז מנכ"ל טבע, שהחברה אכן צריכה לפתח מוצרים שאינם גנריים. בפגישה איתו הוא היה מאוד נחמד אליי, הוא אהב אותי, והחלטנו לעבוד יחד בשיתוף פעולה.

"טבע היא חברה מורכבת מאוד. היו לה כמה מנכ"לים גרועים והם איבדו המון כסף במיזוג המזעזע שלהם עם אלרגן, אבל אחר כך הגיעו שני מנכ"לים טובים (קאר שולץ וריצ'רד פרנסיס - ג"ו) שהעמידו אותה על הרגליים. כיום הם זהירים ומבצעים רכישות קטנות, וזו כנראה הדרך הנכונה. הלוואי שהם היו פעילים יותר בשיתופי פעולה וברכישות בישראל.

"אני אסיר תודה לטכניון על כל מה שעשינו יחד, ומאוד מתגעגע לעבודה שם", אומר היום יודעים. "היה לי צוות של כ־15 חוקרים, פרסמנו 900 מאמרים עם 80 אלף ציטוטים וזכינו בפרסים, אבל הם החליטו שמדען צריך לפרוש. היום יש לי חברה קטנה, ומה שאני עושה בה נהדר גם כן. הפעילות משאירה אותי מלא תקווה ושמח".

החברה היא "יודעים פארמה", בעבר חממה טכנולוגית לפיתוח תרופות בתמיכת רשות החדשנות שעיקר המימון המשלים שלה הגיע מכיסו של יודעים. היום זו חברת השקעות פרטית המשלבת בין פיתוח תרופות למכשור רפואי ומנוהלת על ידי טל, בנו של יודעים (ראו מסגרת). במסגרת החממה מפתח יודעים גם את הדור הבא של התרופות שלו למחלות ניווניות של המוח. אולי אחת מהן תהיה האזילקט הבאה.

מחקר האלצהיימר

"נאיבי לחשוב שיש תרופה אחת"

"פרקינסון ואלצהיימר הן מחלות מאוד דומות זו לזו ושתיהן משולבות גם בדיכאון", אומר יודעים. "אנחנו מאמינים שפרקינסון מתחילה איפשהו במעי ועולה לכיוון הלב וחוש הריח, אל גזע המוח, מייצרת תחילה דיכאון, ואז מגיעה אל האזור המוטורי ואל הקורטקס הפרונטלי של המוח (האחראי על הקוגניציה הגבוהה).

"שתי המחלות הללו מורכבות מאוד. הן יוצרות רצף של תופעות. זו נאיביות, שגם אני לקיתי בה בעבר, לחשוב שאפשר לטפל בכל אחת מהן באמצעות תרופה אחת. דרושה תרופה שעושה כמה פעולות".

אחד הכיוונים שיודעים בוחן, יחד עם פרופ' קלאודיו קואלו מאוניברסיטת מקגיל שבקנדה, הוא שימוש בליתיום, שניתן כיום כתרופה למאניה דיפרסיה, גם לטיפול באלצהיימר.

מה גיליתם על ליתיום?
"ראינו שליתיום יכול להשפיע על החלבונים בטא עמילואיד וטאו, שמקושרים עם היווצרות האלצהיימר. אנחנו מקווים להיכנס לניסויים בעוד כמה חודשים", הוא אומר ומוסיף: "לפני ארבעה חודשים פורסם מאמר של ה־NIH על 'מוח אלצהיימר', והוא הראה שלחולים יש מחסור בליתיום במוח. כמעט התעלפנו כשראינו את המאמר הזה ב־Nature. כאילו אלוהים שלח אותו לתמוך בעבודה שלנו".

בגלגול הראשון של החממה, יודעים פיתח את M30, תרופה הפועלת על כמה מטרות. "כמו תמנון רב־זרועות, אנחנו מחברים כמה תרופות וכל אחת מהן משתחררת במקום ובזמן הנכון. היו לנו שיחות עם טבע, אחרי שראינו שהתרופה יכולה להגן על תאי עצב. היו לנו שיחות מאוד פורות עם ג'רמי לוין (שכיהן כמנכ"ל טבע בשנים 2012־2013), אבל אז היו בעיות בין ג'רמי לדירקטוריון של טבע ולא הצלחנו לקדם את המוצר איתם. אבל פרסמנו מאמרים טובים, ואנחנו יודעים את המנגנון".

תרופה נוספת - אקסג'ילן - שילבה בין המנגנונים של אקסלון, שפותחה על ידי פרופ' מרתה ויינשטוק לטיפול בתסמיני אלצהיימר, לאזילקט שאותה מכר יודעים לטבע. לאקסג'ילן יש גם השפעה נוגדת דיכאון. היא פועלת על קולטן MOA, שאחראי לסילוק דופמין מהמוח וחסימתו מעוררת דופמין.

"הקולטן הזה ידוע כמתאים לטיפול תרופתי, אבל כשמדכאים אותו באופן בלתי הפיך, נוצר מה שנקרא 'אפקט הגבינה', כלומר, התרופה מאוד מסוכנת כשצורכים אותה יחד עם חומרים מסוימים שנמצאים בין היתר בגבינה. אנחנו פיתחנו מדכא MAO-A שהוא הפיך, ולא נוצר אפקט הגבינה". לדבריו, החממה נמצאת כעת בשיחות עם חברה גדולה סביב פיתוח התרופה.

תרופה נוספת ששילבה בין מולקולות שפיתחו יודעים וויינשטוק נקראה לדוסטיג'ל. היא עברה להמשך הפיתוח בטבע, אך החברה החזירה אותה לממציאים, שמסחרו אותה שוב לחברת אברהם פארמה אך היא לא הצליחה שם. "אני חושב שהם בחנו מינון נמוך מדי של התרופה", אומר יודעים. "אבל ממילא האקסג'ילן טובה יותר".

עד שתהיה תרופה, מה אתה ממליץ לעשות כדי לשמור על הקוגניציה?
"יש היגיון רפואי ברור בכל ההמלצות המקובלות: טיפול בסוכרת ובהשמנה, תזונה ים תיכונית והימנעות ממזון מעובד, מניעת דיכאון ובדידות, התעמלות. אני הולך כל יום 60 דקות או לפחות 15 אלף צעדים. אם אני לא עושה את זה, אני מרגיש לא טוב. ההליכה על שתיים היא פעילות די ייחודית לבני האדם ומאמר אחרי מאמר מראה שהיא כל כך חשובה. אנשים שהולכים מהר יותר הם במצב קוגניטיבי טוב יותר, אבל גם הליכה לא מהירה מועילה".

עוד כתבות

נתנאל לורנצי

הפסיד מיליונים משורט על טסלה ועכשיו משתלט על חברת ה-BVI המסתבכת

חברת דקמא של איש העסקים נתנאל לורנצי השתלטה על חברת הנדל"ן האמריקאית קוהאן פורפרטיז שגייסה בתחילת השנה 412 מיליון שקל מהמשקיעים בת"א ועלתה לכותרות לאחר שבעל השליטה נטל כספים שלא כדין ● בעבר נקנס לורנצי בידי רשות ני"ע לאחר שהסב למשקיעי דקמא הפסדים של מיליונים עקב פוזיציות שורט שכשלו

אילוסטרציה: Shutterstock, Rita Kapitulski

לא מחכים לסוף החודש: Getjob תקדים לעובדים חצי מהשכר מדי שבוע

פלטפורמת איוש המשמרות Getjob תעביר לעובדים מדי שבוע 50% מהשכר שכבר צברו, במקום להמתין לתלוש בסוף החודש • החברה, שמשמשת כמעסיקה הרשמית של העובדים, מאפשרת את התשלום המוקדם כמקדמה על חשבון השכר ● וגם: מרוץ אופני ההרים Winner Epic Israel חוזר לגליל המערבי ודלהום מוטורס ממנה את אבי צור ליו"ר ● אירועים ומינויים

גיא בורטניקוב (מנכ״ל) וליאור גורבונוס (CTO), מייסדי חברת Inferize / צילום: עומר הכהן

הסטארט-אפ מתל אביב הוקם לפני עשרה חודשים. עכשיו הוא נמכר במעל 100 מיליון דולר

נביוס, חברת תשתיות הענן לבינה מלאכותית, רוכשת את Inferize הישראלית כעשרה חודשים בלבד לאחר הקמתה, בעסקה המוערכת ב־100 עד 130 מיליון דולר ● Inferize, שטרם השיקה את מוצריה, פיתחה טכנולוגיה לשיפור ניצול המעבדים הגרפיים ולהפחתת עלויות הרצת מודלי AI ● החברה מעסיקה 17 עובדים במשרדיה בתל אביב

ינון קרייז, מנכ''ל ויו''ר ענקית הצעצועים מאטל, בערב הפתיחה של ועידת ישראל לעסקים / צילום: תמר מצפי

ינון קרייז ימונה למנכ"ל משותף בענקית המדיה הממוזגת של פרמאונט-וורנר ברדרס דיסקברי

יו"ר ומנכ"ל פרמאונט דייוויד אליסון הודיע הלילה על מינויו של ינון קרייז הישראלי, שפרש מהנהלת יצרנית הצעצועים מאטל, למנכ"ל משותף של החברה הממוזגת של פרמאונט ו-וורנר ברדרס דיסקברי עם השלמת העסקה ● קרייז יפקח על הפעילות השוטפת ועל מיזוג הפעילויות העסקיות של שתי החברות ● מדובר בתפקיד הבכיר ביותר בהוליווד

נוסעים בצ'ק אין לטיסת פליי דובאי / צילום: ap, Ohad Zwigenberg

"השב"כ לא בודק": הטיסות שהפכו לחור השחור של עולם התעופה הישראלי

חקירת הטייס העומאני של חברת התעופה האמירותית נמשכת, אך ברור שהאירוע יוביל לשינויים בסדרי האבטחה ● בשיחה עם גלובס משרטטים מומחים בתחום את השינויים האפשריים ואת האתגרים שעומדים בפני כוחות הביטחון ● וגם: עלויות הכרטיסים בטיסות החילוץ של החברות הישראליות

נשיא ארה''ב, דונלד טראמפ / צילום: Shutterstock

טראמפ: "טייס המשנה היה טרוריסט או משוגע. אינסטלטור הציל את המטוס, זה מדהים"

נשיא ארה"ב סיפר הלילה כי שוחח עם נתניהו על התקרית בטיסת פליי דובאי: "אינסטלטור ישראלי שמע את הצעקות, נכנס לתא הטייס והרים את הסטיק לפני שהמטוס התרסק" • נתניהו בראיון ל־CBS: "אני לא חושב שזו הייתה חטיפה, האירוע נראה כמו ניסיון התאבדות"

צוות OpenWeb

טענות ל”הסתרת מידע מהותי”: ביהמ”ש קבע כי ימונה נאמן זמני ל-OpenWeb

קבוצת ליקווידיטי מבקשת למנות כונס נכסים לאופן ווב ולממש שיעבודים בגין חוב של כ־20 מיליון דולר ● לטענתה, החברה לא עמדה בתחזיות והסתירה מידע מהותי, בין היתר על הפסקת ההתקשרות עם מיקרוסופט

אילוסטרציה: Shutterstock

המסלול שטיפס, וזה שאכזב: מה עשה החיסכון שלכם בספטמבר?

החודש המעורב בשווקים חלחל לתשואות בקופות הגמל, כשהמסלול הכללי הציג עם תשואה ממוצעת שלילית של 0.1%, בזמן שהמסלול המנייתי עלה ב-0.2% ● המסלול העוקב אחרי ה-500 S&P הציג תשואה חיובית של 2%, בתמיכת התחזקות השקל

מטוסים של פליי דובאי ואתיחד / צילומים: רויטקס, שאטרסטוק

הדרמה באוויר חשפה את התלות הישראלית בחברות התעופה מהמפרץ

טיסת פליי דובאי לישראל התריעה על ניסיון חטיפה אפשרי - וחשפה את הסיכון לישראלים בטיסות למפרץ ● השב"כ לא מאשר לחברות ישראליות לטוס לאזור, אבל הישראלים לא עוצרים - 7% מהתנועה בנתב"ג שייכת לאיתיחאד ולפליי דובאי

ג'ון הילי, שר האוצר של בריטניה / צילום: ap

מעל 6%: תשואות האג"ח הבריטיות בשיא של שלושה עשורים

העלייה נובעת בעיקר מחשש לאינפלציה ממושכת, מחירי אנרגיה גבוהים וריבית שתישאר גבוהה לאורך זמן ● במקביל, הגדלת הוצאות הממשלה והחוב הגבוה מעוררים חשש בשווקים לגבי יכולתה של בריטניה לממן את התחייבויותיה ● אנליסטים: "בריטניה צפויה להיות הכלכלה המפותחת שתיפגע הכי קשה מהאירועים במזרח התיכון"

קן גריפין, מייסד קרן הגידור סיטאדל / צילום: Reuters, TNS/ABACA

מיליארדר הגידור מעמיד את התרומה הגדולה בהיסטוריה לאוניברסיטה

קן גריפין, מייסד סיטאדל ומאנשי הפיננסים החזקים בארה"ב, העניק לקרנגי מלון את התרומה הפרטית הגדולה ביותר בתולדות ההשכלה הגבוהה • 2 מיליארד דולר יופנו להקמת קמפוס חדש במיאמי, והשאר למדעי המחשב ולפעילות האוניברסיטה בפיטסבורג • גריפין:"זו השקעה במצוינות"

הפגנה על יוקר הדיור, ברצלונה / צילום: Reuters, Manu Alvarez

שוכרת בת 87 שסולקה מביתה חוללה שינוי אדיר בספרד

מחאת הדיור במדינה התרחבה עקב פינויה של בת 87 מדירתה ● הממשלה הודיעה על הקפאת פינויים עד 2030, הגבלת העלאת שכר דירה והארכת חוזים ● הצעדים זקוקים לאישור הפרלמנט

צילום: טלי בוגדנובסקי

היועמ"שית אישרה: מחיר הדלק יופחת ב-50 אגורות

עמדת הייעוץ המשפטי היא שאין מניעה לשר האוצר בצלאל סמוטריץ' לחתום על הוזלת מחיר הבנזין לחודש הקרוב, כפי שביקש ● מחיר הדלק צפוי לרדת בלילה שבין ראשון לשני ל-7.77 שקל לליטר

בניין להב 433 / צילום: גלובס

בכיר בחברה ממשלתית נחקר במשטרה בחשד לזיוף והפרת אמונים

שוטרי להב 433 ערכו חיפוש בביתו ובמשרדו של החשוד ותפסו מסמכים ומדיה דיגיטלית ● בתום חקירתו הוא שוחרר בתנאים מגבילים

שדה חקלאי וסניף קרפור / צילום: איל יצהר, בר לביא

אין תחרות או אלטרנטיבה: כשהמבוטחים שבויים בידי מונופול ממשלתי

דחיית OpenAI את מודל הבינה המלאכותית שלה מוכיחה שהבלמים נבחנים רק כשמאוחר ● בקרפור הבינו השבוע שגם הנחה יכולה לעלות ביוקר ● והדוח המטריד של רשות החברות הממשלתיות ●  זרקור על כמה עניינים שעל הפרק 

דובאי / צילום: ap, Fatima Shbair

פליי דובאי השעתה טיסות לארץ: מה יקרה לישראלים שנתקעו באמירויות?

מי צפוי להפעיל את טיסות החילוץ מהאמירויות, מה יקרה למחירי הטיסות, ומהן הזכויות של נוסעי פליי דובאי? ● גלובס עושה סדר

נתב''ג / צילום: מיכל אלוני

מומחה התעופה שמעריך: כך ייראו השמיים ביום שאחרי ניסיון הפיגוע בטיסת פליי דובאי

בעקבות ניסיון הפיגוע בטיסת פליי דובאי, החשדנות כלפי חברות התעופה הזרות גוברת, ולכן "החברות הישראליות בהחלט יהיו פופולריות יותר כעת" - כך אומר לגלובס מומחה התעופה ד"ר עוזי פרוינד-פיינשטיין, ומביא כראיה את הזינוק במניות ישראייר ואל על ● וגם: כיצד תושפע איתיחאד איירווייז - אחת החברות הדייקניות יותר בנתב"ג?

הקרבות שהתחוללו בכבישים ב-7 באוקטובר / צילום: ap, Ohad Zwigenberg

אחרי מאבק: העליון אישר לפרסם את שמו של קמ"ן אוגדת עזה ב-7 באוקטובר

בית המשפט העליון התיר לפרסם את שמו של סגן-אלוף אריה עמידרור, ששימש קצין המודיעין של אוגדת עזה בזמן מתקפת ה-7 באוקטובר ● עמידרור, בנו של האלוף במיל' יעקב עמידרור, ניהל בחודשים האחרונים מאבק משפטי נגד סיום שירותו ונגד פרסום זהותו ● בצה"ל כבר נקבע כי הוא נושא באחריות פיקודית לכשלים שקדמו לטבח

נשיא ארה''ב, דונלד טראמפ / צילום: Shutterstock

טראמפ נשאל אם הטייס קשור לאיראן והשיב: "בודקים את זה, לפי מה שאני שומע כן"

עוד הוסיף נתניהו כי טייס המשנה שניסה להשתלט על המטוס בטיסת פליי דובאי אמש עבר תהליך הקצנה איסלאמיסטית ● טראמפ: אם לא יושג הסכם, ייתכן שנתקוף באיראן אחרי בחירות האמצע בארה"ב ● התובע הכללי באיחוד האמירויות הורה לבדוק אם האירוע בטיסת פליי דובאי אתמול היה פעולת טרור ● הנשיא הרצוג ימליץ לתת אות גבורה לגיבורי הטיסה ● סעודיה מבקשת לנהל את החקירה בעצמה ● העליון אישר לפרסם את שמו של קמ"ן אוגדת עזה ב-7 באוקטובר - סא"ל אריה עמידרור ● עדכונים שוטפים

איור: גיל ג'יבלי

איך מקבלים תשואה דולרית של 5.5% בשנה? "יש לא מעט חלופות"

ברוקר הביטוח האמריקאי Aon גייס 14 מיליארד דולר באג"ח וזכה לביקושים של פי 5 מהסכום שהציע למשקיעים ● מה שמלמד איך ברקע הטלטלה באג"ח הממשלתיות, אג"ח חברות הפכו להזדמנות ● ואיך המשקיע הישראלי יכול להיחשף לאגרות בחו"ל? ● גם בגרסת הפודקאסט