גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

"תמיד יהיו הונאות כי יש יותר מדי כסף ותאוות-בצע"

פרופ' טום ליס, מומחה למימון וחשבונאות שהעיד גם בפרשת אנרון, לא אופטימי לגבי מניעת מקרים דומים בעתיד ■ את קצב המיזוגים והרכישות הגובר הוא מגדיר כהימור

פרופ' טום (טומאס) ליס היה אחד המומחים שהופיעו במסגרת ההליכים המשפטיים לאחר שערוריית החשבונאות הענקית באנרון. הפרשה התפוצצה ב-2001 כשהתגלה כי חברת האנרגיה ניפחה את רווחיה, והסתיימה בפשיטת-רגל ובהרשעת בכירים בה בהונאת משקיעים. המסקנה העצובה אליה מגיע כיום ליס, מומחה למימון וחשבונאות מאוניברסיטת Northwestern בארה"ב, עשור לאחר שערוריית אנרון, היא שאי-אפשר למנוע מקרים דומים בעתיד.

"פותרים מקרה אחד, ואחרי כמה שנים חוזר אותו מקרה, קצת שונה", הוא אומר. "אנרון היתה הונאת פונזי, וגם ההונאה של ברנרד מיידוף היתה הונאת פונזי. ההבדל הוא שההונאה של אנרון נעשתה על-ידי חברה, תאגיד. זו היתה חברה טובה בשווי של 20 מיליארד דולר, מקסימום 30 מיליארד, כל שווי מעבר לזה היה רק 'עשן', מניפולציה של הכנסות ותזרים מזומנים. היא הגיעה לשווי של 100 מיליארד דולר, כשלמעשה היתה אמורה להיות שווה רק 20 מיליארד.

"בשורה התחתונה, אני לא בטוח שאפשר למנוע מקרים כאלה, כי יש יותר מדי כסף ויותר מדי תאוות-בצע".

- איך בכל זאת אפשר להקטין את הסיכון להונאות דומות בעתיד?

"מרכיב אחד הוא גילוי (disclosure) ושקיפות, והשני הוא ענישה חריפה. אם העונש על מקרה כזה יהיה 25 שנה בכלא - או כמו במקרה של מיידוף: 150 שנה, שזה הרבה יותר מתוחלת החיים שלו - זה יכול לעזור. אבל בסופו של דבר זה קורה שוב ושוב".

"צריך להבין שלא הכל רציונלי"

ליס הגיע לישראל ללמד בתוכנית ה-MBA קלוג-רקנאטי של אוניברסיטת תל-אביב, אם כי על-פי הגדרתו, הוא לא בא ללמד אלא "לנהל ויכוח" (debate). "בארה"ב אני מלמד כי שם יש סטודנטים; בישראל אני מנהל ויכוח כי פה יש מומחים - ואני צריך לשכנע אותם בצדקתי", הוא אומר בשמץ של אירוניה.

הקורס אותו הוא מעביר עוסק בפסיכולוגיה של הפיננסים. כך, לדוגמה, אם מתנהל משא-ומתן בין שני צדדים, כל צד עושה טעויות. "הרעיון הוא להבין שלא הכול רציונלי, ויש אנשים שכחלק מאסטרטגיה יגידו לך במשא-ומתן מה שאתה רוצה לשמוע", אומר ליס.

מאפיין התנהגותי-פסיכולוגי של הכלכלה אפשר לזהות גם בתחום המיזוגים והרכישות (M&A), שבו מתמחה ליס. קצב ה-M&A עלה בחודשים האחרונים, וליס מגדיר זאת כהימור של החברות, לפחות באופן חלקי.

"פעילות M&A בדרך-כלל גבוהה יותר כשהכלכלה עובדת יפה", הוא מסביר. "ב-2009-2010, ואפילו עוד קודם, ראינו ירידה חדה בפעילות. במובן מסוים יש כאן פרדוקס, כי אפשר היה לצפות שכשהשוק ברמות גבוהות, לא יקנו חברות כי הן יהיו יקרות. אבל המצב הוא הפוך, והשאלה היא למה.

"התשובה לכך היא שקונים חברה כדי לגדול ולהגביר את צמיחה. בשוק צומח הכלכלה עובדת טוב, לכן חשוב להגיע לשוק מהר, וחברות רוכשות חברות אחרות. מהמחצית השנייה של 2010 קצב ה-M&A התגבר, והשוק כרגע כמעט בשיא".

אז איפה נכנס כאן ההימור? לדברי ליס, העובדה שיש יותר מיזוגים ורכישות מצביעה על כך שחברות מהמרות שהמיתון מאחורינו. "עוד לא רואים את זה בתעסוקה, שם עוד אין התאוששות מלאה. אבל רואים את זה בשוק ההון וב-M&A", הוא אומר. "זה לא אומר בהכרח שהמיתון באמת סופית מאחורינו, אבל כך רואות את זה החברות".

- ולדעתך ההימור של החברות הוא נכון? המיתון באמת חלף?

"תלוי על מה מסתכלים. אם מסתכלים על M&A ושוק ההון - ברור שכן. אם מתבוננים על נתוני התעסוקה ועל התנהגות הצרכן - לא ברור שהוא עבר. השאלה היא אם אתה מאמין שהשניים הראשונים הם אינדיקטורים מובילים. אני מאמין כך, ולכן נראה לי ששיא המיתון מאחורינו".

ליס אומר כי פעילות ה-M&A מתגברת "בכל הספקטרום", ויש גם עסקאות גדולות וגם קטנות. אבל "אם מאמינים שהמיתון מאחורינו, לחברות כדאי לשאול איפה הן רוצות להיות בעוד 5-10 שנים, ועל בסיס זה לרכוש חברות אחרות. כך, כשהכלכלה תתאושש לגמרי, החברה תהיה ממוצבת היטב ליהנות מההתאוששות".

"בישראל טובים בפיתוח"

למרות התגברות הקצב של ה-M&A, אין עדיין "מגה עסקאות". לדברי ליס, "מניסיון עבר, 'מגה עסקאות' לא עוזרות ביצירת ערך. הערך מגיע מרכישות קטנות". גם בתחום הביוטכנולוגיה הוא מציין כי בדיעבד, "ברוב העסקאות שילמו יותר מדי, והן לא הצליחו לייצר ערך".

- באיזה שלב כדאי לחברה להתחיל לשקול להירכש בידי חברה גדולה יותר?

"בנקודה שבה החברה הביאה את הטכנולוגיה שלה הכי רחוק שאפשר. אם אתה טוב בפיתוח ולא בשיווק, תמכור למישהו שמתמחה בלהביא את הטכנולוגיה לשוק. יש הרבה טכנולוגיות טובות בישראל, ואם תשמור את הטכנולוגיה לעצמך - זה לא יעזור. עדיף שתהפוך לחלק מארסנל הפתרונות של חברות כמו אינטל או אמג'ן, שיש להן יכולות ייצור והפצה.

"אני לא מופתע שרואים הרבה מכירות טכנולוגיה וחברות מישראל. אתם טובים בפיתוח, ואולי אחת הסיבות שבגללן בישראל לא הרגישו את המיתון כמו בשאר העולם, היא שיש הרבה מאוד חברות שנמצאות בחזית הטכנולוגיה".

- יש ויכוח בישראל האם לא עדיף להימנע מאקזיטים על מנת לייצר חברות גדולות ותעשייה.

"זה לא רלוונטי, לדעתי. לאומיות לא מדורגת גבוה בסולם הערכים שלי. למה להגביל? רצוי להעביר את הנכסים לשימוש בעל הערך הגבוה ביותר, ואפשר להשתמש בכסף שמתקבל להשקעות חדשות".

- דיברת על רכישות אסטרטגיות שבהן חברה רוכשת חברה אחרת מהתחום. איפה נכנסות למשוואה הרוכשים הפיננסיים, כמו קרנות פרייבט אקוויטי?

"אני לא משוכנע שיש בזה הרבה ערך. רוב הערך של רכישות נוצר על-ידי סינרגיות, שילוב של הנכסים של שתי החברות. בדרך-כלל אצל רוכש פיננסי, אם יש בכלל סינרגיות, הן מגיעות מרה-ארגון של החברה הנרכשת. זה נכון שבעקבות המיתון יש הרבה חברות שצריכות לעבור ארגון מחדש, אבל באופן כללי יצירת הערך פחות גבוהה".

"הייתי רוצה לדעת מי קבע את התגמולים בבזק"

בביקורו בישראל נחשף פרופ' ליס לכותרות הנוגעות לתגמולים לבכירי בזק. בסוף השבוע זכו בכירי החברה לשדרוג השכר ולאופציות פאנטום בשווי הוגן של עשרות מיליוני שקלים. ליס, כמובן, אינו מביע ביקורת על היקף התגמולים, אבל הוא נותן את המקרה כדוגמה.

"האם זה ראוי שבכירי חברת הטלקום ירוויחו כל-כך הרבה? אני לא יודע, אבל הייתי רוצה לדעת מי קבע את התגמולים", הוא אומר.

לדבריו, אם יש בחברה ועדת תגמולים עצמאית, יש יותר סיכוי שהבכירים אכן ראויים לתגמולים שאושרו.

לטענתו, יש חשיבות עליונה לכך שחברי ועדות הביקורת והתגמולים יהיו דירקטורים שאינם מהחברה, וזאת המגמה הנוכחית בארה"ב.

בכלל, הוא אומר, "חשוב שהדירקטוריון לא יהיה סוג של מועדון חברים (old boys' club), ושחברי הדירקטוריון ייבחרו לא על סמך היותם בני-דודים של מישהו. בארה"ב יש היום הדרכות והתמחויות לדירקטורים. האם זה ימנע הונאות? לא - אבל זה צעד בכיוון הנכון".

עוד כתבות

משה דוידוביץ', ראש מועצה אזורית מטה אשר / צילום: שלומי יוסף

משה דוידוביץ: "צריך להפסיק לדבר על שיקום ולדבר על צמיחה"

בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס, דיברו ראש עיריית קריית שמונה אביחי שטרן וראש מועצה אזורית מטה אשר משה דוידוביץ’ על הצורך להפסיק להסתפק בשיקום בלבד ולפעול למימוש הצמיחה בצפון ● השניים הצביעו על הצורך בתמריצים למפעלים, השקעה בתשתיות והקמת עוגני צמיחה כמו מקומות תעסוקה, אוניברסיטאות ובתי חולים

"האזור מת כלכלית": הקשיים אצל השכנה של ישראל

גלובס מגיש מדי יום סקירה קצרה של ידיעות מעניינות מהתקשורת העולמית על ישראל • והפעם: ארה"ב רוצה לצמצם את כמות הנפט שאיראן מוכרת לסין, מתיחות בגבול לבנון, ואיך נראות חגיגות הרמדאן בעזה • כותרות העיתונים בעולם

אוניית צים LNG / צילום: Mr YC Chou

זכרונות מעסקת טאואר: הסיבה שמניית צים זינקה לפחות מהשווי במכירה

השווי של צים זינק אל פחות משווי העסקה בגלל החשש שזו לא תצא לפועל ● השגת האישורים הנדרשים לעסקה צפויה להימשך עוד חודשים ארוכים, והחששות כבר צפים על פני השטח

יעקב אטרקצ'י, מנכ''ל ובעלים אאורה, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: שלומי יוסף

יעקב אטרקצ'י: "הנגיד צריך להוריד ריבית, עודף שמרנות זו פחדנות"

בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס הציג מנכ"ל ובעלי אאורה, יעקב אטרקצ'י, אופטימיות לגבי הבנייה בפריפריה וטען כי הביקושים מחוץ לגוש דן נותרו חזקים • לדבריו, "95% מהציבור לא יכול לקנות דירה בת"א", ולכן העתיד נמצא בצפון ובדרום • לצד זאת הוא מתח ביקורת חריפה על נגיד בנק ישראל: "במצב של צמיחה ואינפלציה מרוסנת – הוא עושה מעט מדי ומאוחר מדי"

ניסים פרץ, מנכ''ל נתיבי ישראל, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

מנכ"ל נתיבי ישראל: "תהיה רכבת לקריית שמונה, נקודה"

בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס אמר ניסים פרץ, מנכ"ל נתיבי ישראל, כי "סיימנו את התכנון של הרכבת לקריית שמונה, אנחנו נמצאים בשלב קידוחי הקרקע, ובשנה הבאה נצא למכרזים הגדולים" ● בנוסף התייחס פרץ ליוזמת סמוטריץ' להעניק מעין ארנק דיגיטלי לתושבי קו העימות: "שהממשלה תפסיק לחלק תופינים. אני לא צריך 2,500 שקל, זה מעליב"

חיילי מילואים / צילום: דובר צה''ל

הנתונים חושפים: כ־60% מהבקשות לפטר מילואימניקים מאושרות

שנתיים לתוך המלחמה, נתוני משרד הביטחון ל–2025 חושפים חולשה משמעותית במעטפת ההגנה התעסוקתית של המשרתים ● כ–60% מבקשות המעסיקים לפיטורים חריגים התקבלו, ומנגד שיעור גבוה מהתלונות על פגיעה בזכויות המילואימניקים נדחו

כרמיאל. זינוק ברכישת דירות חדשות / צילום: Shutterstock

בין הריסות מטולה לצמיחה בכרמיאל: מה קורה עם מחירי הדירות בצפון?

שוק הנדל"ן ליד הגבול הצפוני יכול לשמש כברומטר לחוסן: בעוד שבקריית שמונה ובכרמיאל נרשמת חזרה של משפרי דיור מקומיים, מטולה וצפת עדיין נאבקות בחורבן ובקיפאון ● ניתוח של נתוני 2025 מגלה היכן המחירים כבר החלו לטפס מחדש

אשקלון. ''אנשים רוצים איכות חיים טובה'' / צילום: Shutterstock

הבטיחו לישראלים שהנטו שלהם יגדל אם יעברו לפריפריה, אז למה הם לא באים

בנק ישראל פרסם לאחרונה מחקר שהראה כי הטבות המס שניתנו לפריפריה עלו למדינה מאות אלפי שקלים לכל תושב, ולא שינו דרמטית את מאזן ההגירה ● החוקרת עדי פינקלשטיין: "ההטבות האלה לא מספיקות כדי למשוך אנשים ליישובים החלשים באמת"

אלונה בר און, מו''ל גלובס, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

אלונה בר און, מו"ל גלובס: "עיתונות כלכלית מביאה נתונים ולא דעות פוליטיות"

"אנחנו מנסים לעשות עיתונות אחרת", כך אמרה הבוקר אלונה בר און, מו"ל גלובס, בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס ● עוד הוסיפה בר און, כי "המטרה שלנו היא לספק לאזרחים מידע מהימן ומדויק לו הם זקוקים לצורך תפקודם בחברה החופשית"

הקונסול הכללי בניו יורק, אופיר אקוניס בנימיני וגואטה, כאן ב', 11.02.26 / צילום: דוברות הכנסת

האם לאיראן יש טילים שמאיימים על ארה"ב?

הטווח המקסימלי של הטילים שבידי איראן רחוק מלהגיע לארה"ב, והוא יכול להגיע רק עד מזרח ודרום אירופה ● המשרוקית של גלובס

פיצוצים בעיר בנדר עבאס, איראן. ארכיון / צילום: Reuters

מתקפה קרובה באיראן? מה חושבים באתר ההימורים הפופולרי

נפח ההימורים באתר פולימרקט המבוסס על חוכמת ההמונים, ולעתים גם על מידע פנים, קפץ בשעות האחרונות, אולם הסיכויים למתקפה קרובה באיראן נותרו לפי גולשי האתר נמוכים ● איזה תאריך מסומן כעת עם הסיכויים הגבוהים ביותר?

יו''ר המועצה הלאומית לכלכלה, אבי שמחון / צילום: שלומי יוסף

ויכוח בין האוצר ליועץ הכלכלי של רה"מ: האם תוקם חוות שרתים בפריפריה?

פרופ' אבי שמחון דוחף להגדרת חוות שרתים כ"תשתית לאומית" - ולאפשר הקמת תחנות כוח צמודות במסלול עוקף רשויות מקומיות ● באוצר מתנגדים מחשש לעומס על רשת החשמל ועלויות כבדות ● הביקורת: "ההטבות מוגבלות לצפון הקרוב ולדרום המרכז, הגליל והנגב - בחוץ"

קופסאות מזון התינוקות נוטרילון של טבע / צילום: טלי בוגדנובסקי

צעד אחד צעד: כך פוספס רעלן הצרוליד בנוטרילון

ועדת הכנסת חשפה את השתלשלות האירועים - ממועד זיהוי הרעלן בעולם ועד הריקול בישראל ● המסקנה: משרד הבריאות פעל מהר, אך מדינת ישראל לא הייתה בעדיפות על שולחן הרגולטורים האירופאים, ומערכת המעקב מצריכה חיזוק

עלי איוב, סגן נשיא להנדסת תוכנה, NVIDIA, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

הבכיר הישראלי באנבידיה: "לא רק שיש בצפון טאלנט, יש פה טאלנט לא מנוצל"

עלי איוב, סגן נשיא להנדסת תוכנה באנבידיה, התייחס בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס להתרחבות של אנבידיה בצפון, איך מגייסים עובדים באזור, וגם להשפעה של AI על שוק ההייטק ● "הצפון בעיני אנבידיה זה מקום עם הון אנושי מעולה ומקום לצמיחה, וזה לא במקרה הבחירה בקריית טבעון"

אוניות מטען בנמל עקבה, ירדן / צילום: Shutterstock

עשרות מיליונים למשך 30 שנה: אבו דאבי מהמרת על נמל עקבה

חברת הנמלים AD Ports חתמה על הסכם תפעול ארוך טווח בנמל הירדני ● למרות הנחיתות מול נמלי הים התיכון והאיום הביטחוני, האמירתים מזהים פוטנציאל בעורק החיים הראשי של הממלכה

ריצ'רד פרנסיס, מנכ''ל טבע / צילום: אלעד מלכה

אחרי זינוק של 80% במניית טבע: המנכ"ל פרנסיס מוכר מניות בכ-50 מיליון שקל

נשיא ומנכ"ל טבע ריצ'רד פרנסיס צפוי למכור מניות שקיבל כחלק מתוכנית התגמול שלו, תוך שהוא נהנה מהזינוק במחיר המניה בשנה החולפת ● לאחרונה קיבל מניות נוספות בשווי של 50 מיליון דולר ● בכך, חגיגת המימושים בבורסה נמשכת: 20 מיליארד שקל זרמו לכיסי בעלי עניין בת"א בשנת השיא

תנובה / צילום: שלומי יוסף

המחוזי: תנובה עשתה דין לעצמה והחזיקה בשטח שאינו בבעלותה

ביהמ"ש קבע כי תנובה אינה בעלת זכויות בשטח בבאר שבע שהחזיקה במשך עשרות שנים ● בנוסף נמתחה ביקורת על התנהלות החברה: איך תאגיד עתיר-משאבים, המלווה ביועצים משפטיים צמודים, שוכח לחתום על הסכם לקבלת מקרקעין?

יהודה מורגנשטרן, מנכ''ל משרד הבינוי והשיכון, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: כדיה לוי

מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון על מחירי הדיור: "כופר בזה שיש עליות"

בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס אמר יהודה מורגנשטרן כי ההסכם המתגבש עם קריית שמונה הוא חלק מתוכנית השקעות של עשרות מיליארדי שקלים בצפון • עם זאת הוא התריע ש"אנחנו מאבדים את הצפון", וקרא להציב יעד ממשלתי ברור לאזור

קופות החולים / צילומים: איל יצהר, דוברות לאומית. עיבוד: טלי בוגדנובסקי

אילו קופות החולים המובילות בתחום בריאות הנפש והתפתחות הילד?

דוח חדש של משרד הבריאות חושף: מיהן קופות החולים המובילות בתחום בריאות הנפש והתפתחות הילד? ● בנוסף חושף הדוח שינוי דרמטי ברמת האלימות כלפי הצוותים הרפואיים

דני מירן, תושב יסוד המעלה ואביו של שורד השבי עמרי מירן, בכנס שמים את הצפון במרכז / צילום: שלומי יוסף

דני מירן: "מה שהמדינה נותנת לשורדי השבי לא מספיק"

"לא רק לשבים יש בעיות כלכליות, גם למשפחות החטופים, ולא רק במעגל הראשון אלא גם במעגל השני והשלישי" - כך סיפר דני מירן, אביו של שורד השבי עמרי מירן, בכנס שמים את הצפון במרכז של גלובס ● עוד הוא ציין כי מי שחזר לקריית שמונה זו אוכלוסייה שצריכה חיזוק, עידוד ותמיכה