גלובס - עיתון העסקים של ישראלאתר נגיש

המשקיע שבטוח: זו החברה שתעקוף את אנבידיה בשווי שוק

היזם והסוחר המפורסם טום סוסנוף טוען כי "אנבידיה היא השקעה משעממת שתאבד את התואר הנכסף לגוגל" ● אבל הוא די לבד - למעט מייקל ברי, יש קונסנזוס בקרב אנליסטים מובילים בוול סטריט שמניית החברה תספק אפסייד משמעותי ב־2026 ואף תעבור שווי שוק של 6 טריליון דולר ● בבלומברג מציינים את הסיכונים והמהמורות שבדרך ● וגם: אנבידיה היא החברה הכי זולה בין "שבע המופלאות", בנק אוף אמריקה: "זו הזדמנות"

מנכ''ל אנבידיה, ג'נסן הואנג / צילום: באדיבות אנבידיה
מנכ''ל אנבידיה, ג'נסן הואנג / צילום: באדיבות אנבידיה

טום סוסנוף (Tom Sosnoff), סוחר, יזם ופיגורה מוכרת בעולם המסחר באופציות, הפתיע בהתבטאות שזכתה להדים רבים בשוק. "אנבידיה היא רעיון מאוד משעמם… כי כולנו כבר מכירים את הסיפור", אמר בראיון ליאהו פייננס.

"השד יצא מהבקבוק": האזהרה החדשה של וורן באפט
סדקים בחומה: כך מנסות גוגל ומטא לשחרר את עולם ה־AI מהתלות באנבידיה

סוסנוף הקים ומכר את thinkorswim, פלטפורמת מסחר שנמכרה ב-2009 ושייכת לצ'ארלס שוואב, אחר כך הקים את tastytrade, פלטפורמת מסחר שמתמקדת בהסתברויות, תנודתיות וניהול סיכונים. נרכשה ב-2021 ע"י IG Group.

סוסנוף טען כי למרות הדומיננטיות הטכנולוגית של אנבידיה , סיפור המניה מוכר מדי והבעיה, לדבריו, היא שאנבידיה כיום "מתומחרת באופן מלא לחלוטין". כאשר רוב האנליסטים והמשקיעים כבר נמצאים באותו צד של הסירה, אותה מציאות "משעממת" מרמזת לדבריו שיש מעט מאוד תרחישי הפתעה שיכולים להקפיץ את המחיר משמעותית מכאן והלאה.

"אני מסתכל על אנבידיה ושואל את עצמי כמה אפסייד עוד נשאר כאן ומה פוטנציאל הירידה אם הדבר הזה יתהפך", אמר סוסנוף. "זה לא עניין של אנבידיה עצמה… זה פשוט עניין של מחיר".

סוסנוף אינו חוזה קריסה כוללת של השווקים, אך הוא נערך ל"קריאת מציאות". להערכתו, ייתכן מימוש חד ולא נעים בהיקף של 10%-15%, שעלול להתרחש בין מרץ למאי.

"הסיכויים נוטים כלפי מטה בשוק", אמר סוסנוף. הוא ציין כי בעוד ששוק המניות חוגג, שוק האג"ח נותר קפוא באופן מחשיד. אם התנודתיות תשוב, המניות היקרות "המתומחרות במלואם" כמו אנבידיה הן לרוב הראשונות להרגיש את כוח הכבידה. בנוסף, חוסר היציבות בשווקים עשוי לבוא לידי ביטוי עם סיום כהונתו של יו"ר הפדרל ריזרב, ג’רום פאוול, במאי.

טענה פרובוקטיבית נוספת שלו היא שמעמדה של אנבידיה כחברה בעלת שווי השוק הגבוה בעולם נמצא תחת איום. כשנשאל האם ענקית ה-AI תשמור על הכתר עד סוף השנה, סוסנוף הביע ספק. "אני לא חושב שזו תהיה אנבידיה". אלפאבית (גוגל) עקפה לאחרונה את אפל והפכה לחברה השנייה בגודלה בעולם, והיא כבר נמצאת במרחק נגיעה מאנבידיה, כאשר שוויה חוצה את רף 4 טריליון הדולר.

עבור משקיעים שמכירים את הזינוק האנכי של אנבידיה, הכינוי "משעממת" של סוסנוף אומר בעצם שמהפכת הבינה המלאכותית היא אמיתית, אך הכסף הקל כבר נעשה, ואם השוק יעמוד בפני תיקון באביב, אנבידיה תהיה מהראשונות שתיפול.

סוסנוף די לבד

נכון שגם מייקל ברי מהמר נגד אנבידיה. אנבידיה היא "פשוט ההימור הטהור ביותר", כתב ברי בפוסט בפלטפורמת Substack בסוף השבוע האחרון. החברה הפכה "תלויה לחלוטין בהוצאות של חברות הענן הגדולות (Hyperscalers), ואני לא רואה איך המתמטיקה הזו עובדת", אמר.

אבל רוב האנליסטים נותרים בטוחים ביכולתה של החברה לשמור על הדומיננטיות שלה בשוק מעבדי הגרפיקה (GPU) ל־AI. למעשה, אנליסטים מובילים בוול סטריט מעריכים שמניית החברה תספק אפסייד משמעותי ב־2026.

בשבוע שעבר חזר אנליסט מיזוהו, ויג’יי ראקש, על דירוג קנייה לאנבידיה והעלה את מחיר היעד ל־275 דולר מ־245 דולר. לדבריו, אנבידיה וברודקום הן החברות הממוקמות בצורה הטובה ביותר ליהנות מביקוש מתמשך למאיצי AI, כאשר הוצאות ההון של ה־Hyperscalers צפויות לעלות ב־32% משנה לשנה לכ־540 מיליארד דולר.

גם האנליסט של פייפר סנדלר, הארש קומאר, אישר מחדש דירוג קנייה למניה עם מחיר יעד של 225 דולר. האנליסט כינה את אנבידיה "בחירת הדאטה־סנטר הגדולה המובילה של פייפר סנדלר ל־2026", כך גם אנליסט סטיפל, רובן רוי, שחזר על דירוג קנייה עם מחיר יעד של 250 דולר, לאחר פגישה עם סמנכ"לית הכספים של החברה, קולט קרס. האנליסט ציין כי השיחה תאמה את המידע הקודם וחיזקה את היעדים שנקבעו בעבר, כולל הציפייה לעמידה ביעד אספקה הגבוה מהנתון שהוכרז קודם לכן של 500 מיליארד דולר.

בסך הכול, בוול סטריט יש למניית אנבידיה קונצנזוס Strong Buy (קנייה חזקה) , המבוסס על 39 המלצות קנייה, המלצת החזקה אחת והמלצת מכירה אחת. מחיר היעד הממוצע למניה עומד על 265 דולר, ומשקף פוטנציאל אפסייד של כ־43.3% לעומת המחיר הנוכחי, מה שידחוף את שווי השוק של החברה למעל 6 טריליון דולר.

ראלי של 4 טריליון ניצב בפני איומים רבים מאי פעם

אבל בבלומברג כתבו השבוע שהחברה בעלת השווי הגבוה ביותר בעולם ניצבת על קרקע לא יציבה עם פתיחת שנת 2026.

המניה ירדה בכ-13% מאז הגיעו לשיא ב-29 באוקטובר והציגה ביצועי חסר בהשוואה למדד ה-S&P 500, זאת בעוד המשקיעים הופכים מודאגים יותר בנוגע להמשכיות ההוצאות על בינה מלאכותית (AI) ולאחיזתה של ענקית השבבים בשוק.

הצניחה האחרונה בולטת במיוחד בהתחשב בכך שביום שבו המניה נסגרה לאחרונה בשיא כל הזמנים, היא הציגה זינוק של יותר מ-1,300% מאז סוף שנת 2022. שווי השוק של אנבידיה עמד אז על מעל ל-5 טריליון דולר, בהשוואה לכ-400 מיליארד דולר בלבד פחות משלוש שנים קודם לכן. כעת, המניה איבדה שווי שוק של מעל חצי טריליון דולר בתוך חודשים ספורים, מה שהביא את התשואה שלה בשלוש השנים האחרונות לכמעט 1,200%.

בינתיים, יצרנית שבבי ה-AI הדומיננטית מתמודדת עם תחרות עזה מאי פעם מצד יריבות כמו AMD, ואפילו מצד לקוחותיה הגדולים ביותר, בהן אלפאבית (גוגל) ואמזון. במקביל, בוול סטריט גובר החשש לגבי ההשקעות של אנבידיה בכמה מלקוחותיה, מה שעלול להיתפס כניסיון לנפח את הביקוש באופן מלאכותי.

"הסיכונים עלו בבירור", אמרה ג'ואן פיני, שותפה ומנהלת פורטפוליו ב-Advisors Capital Management, המנהלת נכסים בשווי 13 מיליארד דולר. "אנבידיה עדיין צפויה להיות אחת החברות בעלות הצמיחה המהירה ביותר בשווקים הציבוריים. האם אתם רוצים להחזיק בה? התשובה היא כן".

התחרות מתגברת

עם זאת, החברה מסנטה קלרה, קליפורניה, צפויה לייצר צמיחה של 57% ברווחים לצד עלייה של 53% במכירות בשנת הכספים הבאה שלה (המסתיימת בינואר 2027). אפל, לשם השוואה, צפויה לראות עליות של כ-10% בלבד בשני המדדים הללו.

אנבידיה היא היצרנית המובילה של מאיצי בינה מלאכותית, השולטת ביותר מ-90% מהשוק. אולם, המתחרות מתחילות לצבור תאוצה.

בבלומברג מזכירים ש-AMD זכתה בהזמנות ענק למרכזי נתונים מ-OpenAI ומאורקל והכנסותיה מתחום מרכזי הנתונים צפויות לזנק בכ-60% לכמעט 26 מיליארד דולר ב-2026, לפי נתוני בלומברג. במקביל, ענקיות כמו אלפאבית, אמזון, מטא ומייקרוסופט - האחראיות ליותר מ-40% מהכנסותיה של אנבידיה - בונות שבבים משלהן בניסיון לעקוף את העלות הגבוהה של רכישת שבבי אנבידיה, שכל אחד מהם עשוי לעלות יותר מ-30 אלף דולר.

"אנשים ישתמשו בשבבים זולים יותר אם יוכלו," אמר מייקל אורוק, אסטרטג שוק ראשי ב-Jonestrading. "זה הופך להיות ברור ששמירה על נתח שוק של 90% תהיה אתגר".

המהלך של אנבידיה ב-24 בדצמבר לרכישת רישיונות טכנולוגיים וגיוס בכירים מסטארט-אפ השבבים Groq נראה כהודאה בביקוש הגובר לשבבים זולים יותר. החברה מתכננת לשלב אלמנטים משבבי Groq בעיצובים עתידיים, מה שיעניק לה גישה לשבבי "שיהוי נמוך" (low latency) - גישה חלופית להרצת תוכנת AI הדומה לשבבי ASIC.

ועם זאת, הביקוש לכוח מחשוב AI הוא כה עצום, שחברות הביג-טק עדיין "שואבות" את השבבים של אנבידיה אפילו כשהן פורסות שבבים משלהן. כתוצאה מכך, נתח השוק של אנבידיה צפוי להישאר יציב בעתיד הנראה לעין.

"השוק ממעיט בערך המיצוב של אנבידיה", כתבו אנליסטים ממורגן סטנלי. "אנחנו ממשיכים לחשוב שאנבידיה תהיה הפתרון בעל ההחזר על ההשקעה (ROI) הגבוה ביותר בענן".

הכי זולה בין שבע המופלאות

כאשר המתחרות מציעות חלופות זולות יותר, המשקיעים עוקבים מקרוב אחרי שולי הרווח של אנבידיה, אומרים בבלובמרג.

שולי הרווח הגולמי של החברה היו סביב ה-75% בשנים 2024-2025, אך ירדו מעט בשנת הכספים 2026 בשל עלויות גבוהות הקשורות לייצור סדרת שבבי ה-Blackwell . הנתון צפוי לעמוד על 71.2% בשנת הכספים הנוכחית (המסתיימת ב-31 בינואר), ואנבידיה טוענת שהוא יחזור לסביבות 75% ב-2027. פספוס בנתון זה עלול להדליק נורות אזהרה בוול סטריט.

הביקוש למניית אנבידיה נותר חזק, כשהחברה נסחרת במכפיל רווח זול יותר מרבות מעמיתותיה במגזר ה"ביג טק", למרות תחזיות רווח מרקיעות שחקים. עם מכפיל רווח של 25 על הרווח הצפוי ב-12 החודשים הקרובים, אנבידיה נסחרת בדיסקאונט לעומת כל מניות "7 המופלאות" והיא אף זולה יותר מיותר מרבע מהמניות במדד ה-S&P 500.

לשם השוואה, אלפאבית נסחרת במכפיל רווח עתידי של 30. עד כמה שטסלה עדיין נחשבת ל"מופלאה", היא נסחרת במכפיל של 600, אמזון במכפיל של 34.

אנבידיה "מתומחרת כאילו המחזור הסתיים, כאילו אף אחד לא יטמיע יותר AI", אמר ויווק אריה, אנליסט מוליכים למחצה בבנק אוף אמריקה. "זו ההזדמנות מנקודת המבט של המשקיע, וזה כמובן שונה מאוד ממה שראינו בשיא בועת הדוט-קום".

עוד כתבות

איזו בשורה יקבלו בקרוב 700 אלף עובדי המגזר הציבורי?

מה הם היעדים המבוקשים לרילוקיישן מצד ישראלים עשירים, ומדוע הנגיד הותיר את הריבית על כנה? ● חושבים שאתם בקיאים בכל מה שקרה השבוע בכלכלה בארץ ובעולם? בואו לבחון את הידע שלכם ● החידון הכלכלי של גלובס

ד''ר אנג'לה עירוני / צילום: דוברות אסותא / עופר חג'יוב

המיילדת שהפכה למנהלת בית חולים והפרשה שהסעירה את המדינה

"לאחר שאח שלי עבר תאונת פגע וברח, שאילצה אותו לעבור ניתוח ראש מסובך, נולד החלום שלי להיות אחות בטיפול נמרץ נוירוכירורגי. לא היה מקום בתל השומר, אז התחלתי בגינקולוגיה" ● שיחה קצרה עם ד"ר אנג'לה עירוני, מנהלת בית החולים אסותא ראשון לציון והמרכז הרפואי אסותא רעננה

מה עשה החיסכון בפברואר? / צילום: Shutterstock

הירידות במניות העיבו, אבל החודש חיובי: מה עשה החיסכון שלכם בפברואר?

למרות הירידות בבורסה בימים האחרונים, חודש פברואר צפוי להסתיים עם תשואה חיובית בקופות הגמל וקרנות ההשתלמות ● לפי תחזית מיטב, התשואה הממוצעת ברוטו של קופות הגמל וקרנות ההשתלמות תהיה בפברואר 0.5% ובחודשיים הראשונים של השנה 2.6%

אנשים מנסים לתפוס מחסה בעקבות פיצוץ, טהרן הבוקר. ניו יורק טיימס מדגיש כי התקיפה התבצעה בשעת העומס / צילום: Reuters

דיווחים על מבצע שתוכנן חודשים ופינוי חמינאי: כך מתפתח הסיקור העולמי

כלי תקשורת מובילים בארה"ב מדווחים על תקיפות אמריקאיות ישירות, ועל ריכוז כוחות חסר תקדים באזור, הגדול מאז 2003 ● באירופה שונה המסגור הראשוני כדי לכלול את וושינגטון כשותפה מלאה למהלך, וכן דווח כי המנהיג העליון חמינאי הובל למקום בטוח מחוץ לבירה ● הניו יורק טיימס מציין כי התקיפות התרחשו בשעה שמיליונים בדרכם למקומות עבודה ולבתי ספר, וב-CNN מתמקדים גם בהשלכות הכלכליות

בית החולים סורוקה / צילום: Shutterstock

בתי החולים עוברים למרחבים המוגנים; הפעילות הלא דחופה נעצרה

לאחר שבועות של היערכות, אגירת ציוד רפואי ותרגיל גדול עם צה"ל, מערכת הבריאות העלתה כוננות לרמה הגבוהה ביותר ● בתי החולים ימשיכו לתת מענה למקרים דחופים, חלק מהטיפולים יבוטלו ● משרד הבריאות מסר כי בנק הדם במוכנות גבוהה, וצוותים תוגברו בדרום ● נכון לעכשיו טיפות החלב נותרות בשלב זה פתוחות

סמטת דיאגון מתוך ''הארי פוטר'' באולפני הוורנר ברדרס / צילום: ap, Ross D. Franklin

מהפך דרמטי בארה"ב: בוורנר ברדרס מעדיפים את ההצעה המשופרת של פרמאונט, נטפליקס נסוגה

לאחר שחתמה עם נטפליקס בחודש דצמבר על עסקה שהוערכה בכ-83 מיליארד דולר, חברת וורנר ברדרס מסרה אמש כי הצעתה המשופרת של חברת פרמאונט בסך 111 מיליארד דולר "עדיפה" ● מנכ"לי נטפליקס בתגובה הלילה: "העסקה כבר אינה אטרקטיבית מבחינה כלכלית"

קרן שחר / צילום: רונן אקרמן

קרן שחר מכרה השבוע סדרה לאפל: "היו רגעים שחשבתי שזה לא יקרה"

היא חולשת על זרוע קשת אינטרנשיונל, חתומה על עסקאות גדולות מול ענקיות המדיה הגלובליות ונבחרה לאחת הנשים המשפיעות בתעשיית הטלוויזיה העולמית ● בראיון ראשון בתפקיד מספרת קרן שחר על מכירת הסדרה "הבת" לאפל שנסגרה השבוע, על הקשיים כחברה ישראלית בזמן המלחמה, ועל התחרות הגדולה בזמן שהתעשייה העולמית בתקופת קיצוצים

''אחרי המסיבה''. הצעקה שמטלטלת הכול / צילום: באדיבות סלקום טי.וי

הדרמה שנחשבת לאחת הטובות של השנה ומגיעה מניו זילנד

"אחרי המסיבה" היא מיני־סדרה ניו זילנדית שהגיעה למסך הישראלי ומציעה דרמה מטלטלת על אמת שנאמרת בקול רם מדי עבור קהילה שמעדיפה שקט ● מורה לביולוגיה מאשימה את בעלה בהטרדת נער, חייה מתפרקים והעיירה כולה נאלצת לבחור צד

נתב''ג / צילום: Shutterstock

המרחב האווירי נסגר: מה לעשות אם יש לכם טיסה בקרוב?

בעקבות מתקפת המנע באיראן המרחב האווירי של ישראל נסגר ל-48 שעות ● נעצרו המראות ונחיתות ● נוסעים ישראלים שנתקעו בחו"ל מתבקשים ליצור קשר עם חברות התעופה שלהם

נשיא ארה''ב דונלד טראמפ והמנהיג העליון של איראן עלי חמינאי / צילום: ap, Alex Brandon, khamenei.ir

שורת מדינות קראו לאזרחיה לעזוב את איראן, ולא להגיע לישראל

טראמפ: אני רוצה לעשות עסקה עם איראן, לא רוצה להשתמש בכוח צבאי אבל לפעמים חייבים ● אייר אינדיה מבטלת את הטיסות לישראל מיום ראשון למשך שבוע ● ארה"ב קוראת לעובדים לא חיוניים לעזוב את ישראל ● בתיאום מלא עם ארה"ב: דריכות שיא במערכת הביטחון ● משרד החוץ של קנדה: קוראים לאזרחינו לעזוב את איראן עכשיו כל עוד ניתן לעשות זאת בבטחה, בריטניה פינתה את עובדיה מאיראן ומבקשת מאזרחיה להימנע מנסיעות לישראל ● עדכונים שוטפים

הקריה בתל אביב / צילום: Shutterstock

תל השומר בפנים, הקריה עדיין לא: נחתם הסכם לפינוי 11 בסיסי צה"ל

על פי ההסכם, פינוי הבסיסים יאפשר הקמה של כמעט 19 אלף יח"ד על פני כ־2,300 דונמים במרכז הארץ • לגבי פינוי הקריה בתל אביב – תוקם מנהלת משותפת שתקדם תהליך לבחינת היתכנות ההעתקה

תושבים צופים בפטריית העשן כתוצאה מפיצוצים בטהרן, הבוקר / צילום: ap

30 יעדים הותקפו: התמונות והסרטונים מאיראן

שורה של פיצוצים וענני עשן במספר מוקדים במרכז טהראן מדווחים בשעה האחרונה במדיה האיראנית ● בין היעדים שהותקפו לפי התקשורת במדינה: מגוריו של נשיא איראן, מטה המודיעין הראשי ובעיקר מערכות תקשורת והגנה אווירית ● אלו התיעודים

הר תנופה. יש גם סחלבים / צילום: יובל אינהורן

כלניות בשלושה צבעים וסחלב במופע נדיר: מסלולי הפריחה שלא הכרתם

בימים שבהם נדמה שעל כל כלנית צצים עשרה מדריכים שיסבירו לכם איך להגיע אליה באפס מאמץ, הכנו לכם שלוש המלצות לטיולי פריחה דווקא למיטיבי הלכת

פעילות מערכות ההגנה האווירית במהלך מבצע עם כלביא / צילום: משרד הביטחון

הטילים האיראניים שמאיימים על ישראל, ומערכות ההגנה נגדם

איראן מאיימת בתגובה חריפה אחרי התקיפות הישראליות והאמריקאיות ● מהן מערכות ההגנה האווירית הישראליות, אילו טילים נמצאים בארסנל האיראני, ומה קורה אם האיומים מגיעים מכיוון הים? ● גלובס עושה סדר

בלי נופים, טיולים ואטרקציות: ברוכים הבאים לחופשות השינה / צילום: Shutterstock

עם 16 שעות שינה ובלי אטרקציות: הכירו את טרנד החופשות החדש

סוכריות גומי עם שמן קנאביס, כריות שזוכרות את מבנה הראש וגם מיטות שמנתחות את איכות השינה ● קבוצה הולכת וגדלה של נופשים חיפשה פתרון לעייפות - ופיתחה טרנד שהיא מכנה sleepcation ● תעשיית האירוח מציעה ועוד ועוד שדרוגים, אבל מומחים מזהירים: "זה אינו פתרון משמעותי לחוסר"

מיני ACEMAN / צילום: יח''צ

אחרי הוזלה של 40 אלף שקל: האם המכונית הזו שווה את המחיר?

המכונית העירונית הקומפקטית של המותג "מיני" מבית ב.מ.וו משלבת ממדים מותאמים לעיר, עיצוב אופנתי והתנהגות כביש מלוטשת שפונה לחובבי נהיגה ● אבל מתלים קשיחים ומחיר שאפתני מגבילים את פוטנציאל השוק שלה

נמל התעופה בן גוריון ריק מנוסעים לאחר מבצע עם כלביא, ארכיון / צילום: ap, Ariel Schalit

לא יחזרו עד ה-7 במרץ לפחות: חברות התעופה הזרות שהתחילו לבטל טיסות

המרחב האווירי בישראל נסגר בעקבות פתיחת מתקפת המנע וההתפתחויות הביטחוניות, ונכון לעכשיו הסגירה מוגדרת עד יום שני ● עם זאת, חברות התעופה כבר מתחילות להאריך את הביטולים מעבר למועד זה ● קבוצת לופטהנזה וחברת Wizz Air הודיעו כי טיסותיהן לישראל יושבתו עד 7.03 כולל

דונלד טראמפ, נשיא ארה''ב / צילום: Reuters, Anadolu

למה טראמפ העדיף לתקוף דווקא בתזמון הזה?

בחינת התנהלותו של נשיא ארה״ב מצביעה על נטייה ברורה להכריז על צעדים נפיצים כשהבורסה סגורה ● מה עומד מאחורי ״אפקט סוף השבוע״ וכך תהנה ממנו הפעם גם ישראל

דירה להשכרה / צילום: איל יצהר

קפיצה של 40%: למה יותר מ-1,500 משקיעים קנו דירה בדצמבר?

מחירי הדירות תקועים, ושוק השכירות רותח ומזניק את האינפלציה - כמו שקרה גם בעשור שהחל ב-1998 ● אבל בזמן שהשוכרים יושבים על הגדר וסופגים עליות במחירי החוזים, המשקיעים שמזהים את הפרצה וחוזרים לשוק עם מבצעי מימון אגרסיביים וקוצרים תשואות גבוהות יותר

כבר לא "רוקי" ו"קראטה קיד": לספורטאים בקולנוע היום יש נקודות חולשה

מסימון ביילס ועד הקאמבק של אליסה ליו - מהפכת הספורטאיות של העשור האחרון לא נולדה על הפודיום, אלא בהחלטה לעצור ולחזור לתחרות בתנאים שהן מנסחות לעצמן ● התופעה לא פוסחת על המסך ההוליוודי, שמחליף את הפוקוס מהשאלה "איך הם מנצחים?" ל-"מה נשאר מהם אחרי הניצחון?"