מנהלת לשכת רה"מ: המתלוננת ה' אמרה ש"רמון לא פגע בה פיזית ולא עשה משהו לא בסדר"

מנהלת לשכת ראש הממשלה, שולה זקן, אמרה היום (ד') בעדותה במשפטו של שר המשפטים לשעבר, חיים רמון, כי המתלוננת ה' סיפרה לה ש"רמון לא פגע בה ולא עשה לה משהו לא בסדר". זקן העידה, שהתרשמה מה' "שהיה לה לא נוח עם הנשיקה, אך לא שזה היה בכוח או בניגוד להסכמתה".

לדברי זקן, ה' שוחחה עימה לראשונה כשבוע אחר המקרה. "היא אמרה לי שהיה לה עניין עם השר רמון, שחיבק אותה, החזיק בפניה ונישק אותה. לא הבנתי למה היא מספרת לי את זה, אם היא לא רואה בזה משהו לא בסדר".

לדבריה, ה' השיבה: "רציתי לספר לך שתדעי, שאולי תדברי איתו שלא יעשה זאת לאחרות. אמרתי לה: 'בואי נלך להתלונן, אני אהיה איתך', והיא אמרה לי: 'לא, אני אעבור את זה, אני נוסעת לחו"ל".

"הבנתי מעצם זה שסיפרה לי על האירוע שהרגישה משהו לא נוח", סיפרה זקן. עם זאת, היא התרשמה שזה לא היה בכוח או בניגוד להסכמתה. "היא לא ראתה בזה דבר שהיא צריכה להתלונן עליו". לדבריה, בשיחתן ה' היתה רגועה ולא נרגשת. זקן סיפרה, שראתה מצוקה אצל ה' מהסיטואציה שנוצרה בכך שהוגשה תלונה בניגוד לרצונה.

"הצעתי לה שאדבר עם רמון אחרי שהיא תטוס והיא הסכימה, אבל אחר כך ביקשה ממני שלא לעשות זאת. היא השביעה אותי שלא אספר זאת לאף אחד". במשטרה, אגב, העידה זקן, שה' הרגישה המומה מהנשיקה.

למחרת, המפקדת שלה, ליעד, באה לחדרי בוכיה ואמרה לי שהיא הגישה תלונה ולא היתה לה ברירה. "היא הסבירה לי שהיא חייבת, כמפקדת שלה, להגיש תלונה, מה גם שהיא סיפרה זאת לאחרים". אחר כך, שוחחה זקן עם ה', שהתחננה בפניה שכאשר תמסור עדות לא תאמר שמדובר בחיים רמון.

זקן העידה, שה' דפדפה בתמונות באמצעות המצלמה הדיגיטלית, בנוכחותו של רמון, וכאשר ראתה את התמונה שלה מחובקת עם רמון, אמרה לו: "אוי ואבוי אם החברה שלך תראה את התמונה הזו".

רמון חש נבוך מאוד, כשהסניגור, עו"ד דן שינמן, הקריא חלק מעדותה של זקן במשטרה, בה נשאלה האם היא מאמינה שרמון עשה מעשה מגונה. "קשה לי להאמין", אמרה בחקירה. "נשים רבות חולמות שיעיף מבט אליהן, הוא לא צריך לעשות דברים בכוח. מאוד קשה לי עם סיפור כזה, מעולם לא נתקלתי אפילו ברמז להטרדה מינית מצידו".

כשנשאלה האם הדברים נכונים גם ביחס לבחורות בנות 20, כגילה של ה', השיבה: "אין מצב שהוא (רמון) עובר במסדרון והבנות לא מעירות שהוא חתיך".

היא הסכימה עם עו"ד שינמן, שרמון "מתנהג קצת כמו נער שובב, לא תואם את גילו ומעמדו. הוא לא שומר על פאסון ודיסטנס". היא גם הסכימה שהאופי של ה' שונה מאחרות, ונשאלה האם יש לה רצון עז למצוא חן ולפלרטט. "היא מאוד חביבה, חמה וידידותית", אמרה. "היא מתוקה, בחורה מאוד מחבקת". היא אמרה שסיטואציה שה' תאמר לרמון "אני לא עומדת בפניך" היא הגיונית בהחלט.

לדבריה, אל"מ יעקב ויליאן (סגן המזכיר הצבאי של ראש הממשלה, שטען כי ה' שקרנית), הוא אדם אמין ורציני.

סימה גלילי, מזכירתו של ראש סגל רה"מ, ד"ר יורם טורבוביץ', העידה כי שמעה את ה' אומרת לרמון שאינה עומדת בפניו והציעה לו לבוא איתה לקוסטה ריקה. "אווירת השיחה היתה ממש טובה. רמון תמיד מאוד סימפטי וחביב, הוא לא צנון כמו רוב השרים", אמרה גלילי. "רמון אמר למתלוננת 'איזה מתוקה את' וצבט קלות בלחייה".

עוד סיפרה, שכאשר ראתה את התמונה של ה' עם רמון "נדהמתי מהצורה בה חיבקה אותו, מהדיסטנס שהיא שמרה. אחר כך ה' חזרה ואמרה לי שהלכה לעשן סיגריה".

במשטרה אמרה סימה שהיא זוכרת פלירטוטים בשיחה בין ה' לרמון וזה לא היה חריג מבחינתה. היום העידה: "אף פעם לא שמעתי את המתלוננת מדברת ככה עם שר, אולי עם מאבטחים ובני גילה, שזה אחרת, אבל לי זה כן היה חריג הצורה בה דיברה וחיבקה אותו. זה היה נראה לי לא אתי ולא במקום שהיא תדבר כך עם שר, אבל יש משהו באופי של ה' שהוא יותר קליל ומשוחרר".

לדבריה, היא "נדהמה מהנועזות" של ה'. במשטרה אמרה גלילי, שכל הסיטואציה יוצרת תחושה שהיא רצתה להתחיל איתו. היום אמרה שאולי ה' רצתה לא להתחיל איתו, אלא "לפחות לקבל את תשומת ליבו. זו התנהגות אופיינית לה, עם דרגים אחרים, לא עם שרים".

נקודה חשובה בעדותה היתה, שניצב יוחנן דנינו, כיום ראש אגף החקירות, היה בעבר ראש מטה השר לביטחון פנים והכיר את ה' מביקוריו בלשכת רה"מ. "אני לא יושבת במזכירות הצבאית, אבל אני יודעת שהיו ביניהם (בין דנינו לה') יחסים טובים, לא היה דיסטנס", סיפרה.

"רמון אמר: 'איזו מתוקה את' וצבט קלות בלחייה"

סימה גלילי, מזכירתו של ראש סגל רה"מ, ד"ר יורם טורבוביץ', העידה כי שמעה את ה' אומרת לרמון שאינה עומדת בפניו והציעה לו לבוא איתה לקוסטה ריקה. "אווירת השיחה היתה ממש טובה. רמון תמיד מאוד סימפטי וחביב, הוא לא צנון כמו רוב השרים", אמרה גלילי, "רמון אמר למתלוננת 'איזו מתוקה את' וצבט קלות בלחייה".

עוד סיפרה, שכאשר ראתה את התמונה של ה' עם רמון "נדהמתי מהצורה בה חיבקה אותו, מהדיסטנס שהיא לא שמרה. אחר כך ה' חזרה ואמרה לי שהלכה לעשן סיגריה".

במשטרה אמרה סימה שהיא זוכרת פלרטוטים בשיחה בין ה' לרמון וזה לא היה חריג מבחינתה. היום העידה: "אף פעם לא שמעתי את המתלוננת מדברת ככה עם שר, אולי עם מאבטחים ובני גילה, שזה אחרת, אבל לי זה כן היה חריג הצורה בה דיברה וחיבקה אותו. זה היה נראה לי לא אתי ולא במקום שהיא תדבר כך עם שר, אבל יש משהו באופי של ה' שהוא יותר קליל ומשוחרר".

לדבריה, היא "נדהמה מהנועזות" של ה'.

במשטרה אמרה גלילי, שכל הסיטואציה יוצרת תחושה שהיא רצתה להתחיל איתו. היום אמרה שאולי ה' רצתה לא להתחיל איתו, אלא "לפחות לקבל את תשומת ליבו. זו התנהגות אופיינית לה, עם דרגים אחרים, לא עם שרים".

נקודה חשובה בעדותה היתה, שניצב יוחנן דנינו, כיום ראש אגף החקירות, היה בעבר ראש מטה השר לביטחון פנים והכיר את ה' מביקוריו בלשכת רה"מ. "אני לא יושבת במזכירות הצבאית, אבל אני יודעת שהיו ביניהם (בין דנינו לה') יחסים טובים, לא היה דיסטנס", סיפרה.