"התפתחות הקניונים בישראל השיגה את הקצב בשאר העולם"

"קיבלתי את התמונה מבזק כשהם חיברו את המרכזייה של תל אביב לירושלים. האייקון של תל אביב זה המגדלים והאייקון של ירושלים זה החומה ומגדל דוד. מבחינתי זה היה מאוד מחמיא כי זה היה כאילו מדברים לדוד. מצאתי לנכון להגדיל את התמונה ולהשתמש בה", הוא מסביר.

למרות שאת אבן הפינה לתרבות הקניונים הניח עזריאלי ב-1985 כאשר הקים את קניון איילון, הוא מזוהה יותר מכל עם מגדלי עזריאלי שהפכו לסמלה של העיר תל-אביב. אבל למרות זאת, עזריאלי, האיש שייבא לארץ את הקניון וגם הגה את המילה (שילוב של קניות וחניון), לא מחפש כתרים לראשו.

"קניון הוא לא דבר חדש. המילה אולי חדשה. הקניון הסגור הוא פשוט התפתחות נוספת של שני רחובות עם חנויות מכל צד שהחליטו לקרות אותו. ההתפתחות באה באופן טבעי. אני רק הדלקתי את הפתיל והכל התפוצץ", הוא אומר.

גם היום, בגיל 85, כשהוא חולש על אימפריה, לעזריאלי אין רגע דל והוא לא מפסיק לרגע להגות, לבחון וגם לקדם תוכניות עסקיות חדשות. על קצה המזלג: רכישת קניון נוסף? "אנחנו פתוחים להצעות". פאואר סנטרים? "נלך גם על פאואר סנטרים. נמצא את המקומות המתאימים". מרכזים מסחריים שכונתיים? "גם פאואר סנטרים וגם מרכזים קטנים בערים קטנות. אנחנו מחפשים מיקומים".

גם על חלומו לבנות בישראל מגה-פרויקט בסגנון "Mall of America" שבמינסוטה, שנבנה בהשקעה של כ-650 מיליון דולר, הוא לא ויתר. "אנחנו עדיין חולמים. הארץ קטנה ואין הרבה מקומות עם שטחים גדולים אבל נמצא".

קול דיבורו שקט ורגוע ונדמה כי שום דבר לא יכול להוציא אותו משלוותו.

הוא לא נגרר לאמירות שאין לו בהן עניין. בקהילה העסקית מתארים אותו כאדם קשוח היורד לפרטים ובעל יכולת אסטרטגית טובה במיוחד. טרם הראיון הוא מבקש מדנה בתו (ראה מסגרת) וממנכ"ל קבוצת קניוני עזריאלי, רו"ח פאר נדיר, לשבת לצדו. מפעם לפעם הוא מבקש לשמוע את דעתו של נדיר ואת חלק מהשאלות הוא אף מפנה ישירות אליו. ניכר שהוא מעניק לו חופש פעולה ניהולי.

יש עוד מקום לקניונים בישראל?

"השאלה הזאת נשאלת כבר כמה שנים. לפני שפתחנו את קניון איילון, ניבאתי שלפני סוף המאה יהיו לפחות 20 קניונים. ומה קרה? בסוף המאה היו 40. התנופה הזאת של יצירת מקום לאנשים להיפגש, לבלות ולקנות תימשך, ולכן יהיו עוד קניונים טובים וקניונים רעים יפלו. בזמן האחרון אנחנו רואים תופעה חדשה - לא רק בארץ אלא גם במקומות אחרים - זה שהמסחר והחיים חוזרים לרחוב, לא רק בשנקין אלא גם בדיזנגוף וזה הולך ומתפתח".

בימים אלה עובדת הקבוצה על תוכניות להקמת פאואר סנטר או קניון בעכו על שטח שרכשה בעיר. עזריאלי: "נתחיל לבנות תוך חצי שנה עד שנה והוא ייפתח ב-2009. זה יהיה מקום קטן באופן יחסי למה שאנחנו עושים וייתכן שיהיה שילוב של משהו חדש במדינה שיהיה קצת מקורה וקצת פתוח. בצנרת יש גם דברים אחרים גדולים שעליהם אני כרגע לא יכול לדבר".

פרט לכך משקיעה בקבוצה בימים אלה סכום של כ-4 מיליון שקל בשיפוץ קניון אור יהודה. "הקניון מוזנח, ריק ומתפרק. בתוך פחות מעשר שנים הוא נפל. נכנסנו לשם עם תוכנית שיקום והוא ייפתח וייהפך מחדש למה שהיה לפני עשור".

הקניון, שבו פועלים כ-40 עסקים, נאלץ להתמודד עם תחרות קשה מצד קניון סביונים וקניון קריית אונו. מסיבה זו בדיוק החליטה הקבוצה לבדל עצמה ולשנות את ייעודו לקניון אאוטלט של מותגים, בדומה לאאוטלט שהקימה הקבוצה בהרצליה. בחודשים הקרובים תחל פתיחת חנויות חדשות.

* מה הסיכוי שתרכוש בסופו של דבר את הקריון ואת קניון רננים ברעננה ממליסרון?

"היה משא ומתן אבל זה ירד מהפרק. כנראה שלמוכרים לא היה עניין למכור ולכן לא היה עניין להמשיך במשא ומתן".

* יש עוד רכישה על הפרק?

"אנחנו פתוחים להצעות אבל אין שום דבר על המדף. אנחנו בוחנים פרויקטים המתאימים לפורטפוליו ולמיקום. רמת המינוף שלנו נמוכה ואנחנו שמחים מאוד שיש לנו תזרים מזומנים אמיתי לאחר מסים, ולכן אנחנו מסוגלים להרים קניות חשובות. אני מנצל את הפגישה הזאת להגיד את זה".

מאז שעזריאלי ייבא את הקניונים לארץ, הם הפכו למשאת נפשן של חברות נדל"ן רבות ובתהליך קונסולידציה הולך ומתעצם, יש היום מספר קבוצות חזקות בארץ המחזיקות במרבית הקניונים. ביניהם אפשר למנות למשל את בריטיש ישראל, אמות השקעות וגזית גלוב.

* מה אתה אומר על התהליך הזה?

"אני אומר כל הכבוד וזו שוב הוכחה שמה שהתחלתי היה נכון ומצליח".

* לא היית רוצה לראות את עצמך מוביל?

"במובן מסוים אנחנו עדיין המובילים. להזכירך שבין עשרת הקניונים המובילים, חמישה שלנו, ועם מודיעין נהיה שישה".

מודיעין מחכה לקניון

* מה דעתך על תג המחיר של הקניונים? רק לאחרונה נרכש קניון קריית אונו ב-830 מיליון שקל. לפי פרסומים, קניון גן העיר מוצע למכירה ב-500 מיליון שקל. התותחים הכי כבדים נכנסים לתחום.

"המחיר של נדל"ן מניב נקבע על ידי החזר על הון ואני הבאתי את השיטה הזאת לארץ. להזכירך, לפני קניון איילון לא הכירו את המילה נדל"ן מניב. זה לא היה קיים ורוב הסוחרים היו חייבים לקנות את החנות שממנה עבדו והרבה מאוד מההון העצמי שלהם הושקע בחנות עצמה. לגבי קניון קריית אונו, גם אנחנו הסתכלנו עליו ונתנו הצעה אבל ההצעה שלנו הייתה יותר נמוכה ואני מאחל לקונים החדשים הצלחה".

* לא חשבת שהקניון שווה יותר?

"יש גבול מסוים וייתכן מאוד שבנתונים אחרים היינו חושבים שזה שווה יותר. בתנאים הנוכחיים הגענו למחיר שהיה מתאים לנו והוא היה יותר נמוך".

הפרויקט הקרוב של עזריאלי הוא חנוכת קניון מודיעין שצפויה לחודש מארס הקרוב. שלא כמקומות אחרים, העיר כולה מחכה לקניון, הן בשל היעדרן הכמעט-מוחלט של רשתות אופנה מהעיר, ואולי בעיקר משום שקברניטי מודיעין רואים בו סמל ואבן דרך חשוב בהתפתחותה. קבלות אחרות במודיעין אין בשפע ולפני עזריאלי, נזכיר, לא נמצאו קופצים על המציאה.

* קניון מודיעין מצוי עכשיו בשלב השלד. הוא ייפתח במארס 2008?

"כן. לפני 25 שנה, כשניקינו את השטח ברמת גן, שמנו שלט עם תאריך פתיחה וכל המדינה הייתה חגיגה. המעניין הוא שבכל פרויקט שמנו שלט עם תאריך פתיחה ולשמחתי הוא נפתח בזמן. מודיעין מחכה לקניון. אנחנו עושים שם עבודה יפה".

* פדיון שבעת קניוני הקבוצה הסתיים אשתקד ב-4 מיליארד שקל. מה תחזית הפדיון השנה?

"עלייה של 5%-10% בפדיון. הממוצע יהיה אי שם באמצע".

סונול לא למכירה

* היכן ניצבת ישראל ביחס להתפתחות קניונים בעולם?

"נדמה לי שהשגנו את העולם. החישוב הוא בדרך כלל כמה מ"ר לתושב או כמה אלפי תושבים למ"ר. זה לא אומר שחייבים להגיע לממדים של ארה"ב שם המדינה יותר גדולה והאוכלוסייה יותר מפוזרת ולכן כל 20-30 אלף תושבים מקבלים קניון. כאן 20 אלף תושבים נמצאים בקרבה לעוד 50 אלף תושבים ומספיק קניון אחד. פרט לכך, הרחוב עדין חשוב כאן ובו עושים את יתרת הקניות".

* האם נראה אותך כיזם קניונים בחו"ל, נניח במזרח אירופה?

"את הידע והניסיון בקניונים רכשתי בחו"ל והבאתי למדינת ישראל. יזמים רבים בארץ לא עשו שום דבר בחו"ל. לנו יש חברה גדולה מאוד בחו"ל (קנדה וארה"ב - א"ח), אך כל המאמצים, האנרגיה והחזון מופנים ליצור, לעבוד ולבנות בארץ. לכן לא הלכנו למזרח אירופה או מקומות אחרים. אני מאמין שיש עוד הרבה מאוד מה לעשות בארץ והאיזון הזה שיזמים ישראלים מחפשים בין הארץ לחו"ל, קיים אצלנו מבלי שנלך באופן מיוחד למזרח אירופה".

* תקים פאואר סנטרים?

"נלך גם על פאואר סנטרים וגם על מרכזים קטנים בערים קטנות. אנחנו מחפשים מיקומים והנטייה יותר היא לבנות מאשר לקנות".

* חברת פז וחברת דור-אלון מקימות מתחמים קמעונאיים בתחנות הדלק. האם זה גם כיוון ההתפתחות של סונול?

"בהחלט כן. אחד הדגשים של סונול הוא סובב תחנה. כאן יש לנו יתרון מסוים כי אנחנו מבינים במסחר ובקמעונאות והגידול בכיוון הזה הוא אצלנו בעדיפות ראשונה. יש תוכניות מעשיות ל-40 תחנות משופצות וממותגות השנה, ואנחנו עובדים כרגע על קונספט שיהיה בעתיד. זה ממש בתנופה ואני מקווה שבשנה הבאה נראה מתחמים כאלה".

* כמה עסקים יכלול כל מתחם?

"תלוי בקרקע וביכולת לקלוט מסחר. שאלות דמוגרפיות שקשורים לאילוצים הפיסיים".

* לפי פרסומים, החלטת למכור את סונול. כיצד זה עולה בקנה אחד עם תוכניות הפיתוח?

"חד משמעית, סונול לא למכירה. אני לא יודע מאין נבעו השמועות, כנראה מהאנשים שמעוניינים לקנות, אבל מבחינתנו סונול לא על המדף. אנחנו במקום השלישי ורוצים להיות בקרוב במקום השני מבחינת נתח השוק של חברות הדלק".

* דובר בעבר על הקמת עשרות תחנות דלק זעירות של סונול ועל כך שזה יהיה מנוע הצמיחה של החברה. היכן זה עומד?

"זה בדיון. אני חושב שיש לזה עתיד ואני ממש לא יכול להיכנס ליותר פרטים כי אני לא כל כך יודע. יש מקום לתחנות זעירות והשוק יחליט עד כמה".

לא שולל הנפקה

* האם אתם עדיין מנהלים מו"מ לרכוש 20% מלאומי-קארד תמורת 340 מיליון שקל?

"המו"מ מתקדם ואנחנו מקווים שבקרוב העסקה תצא לפועל".

* ומה קורה בטמבור?

"טמבור היא חברה יפה, טובה ועושה תוצרת מעולה. היא מתפתחת וגם השוק מצביע על כך. טמבור כבר היום עושה ייצוא של החומרים ועל המדף נמצאות תוכניות לייצוא ולהגדלת התפוקות והיא תמשיך לשלוט בשוק הישראלי. החברה יוצאת מן הכלל ואני שמח שהיא חלק מגרנית".

* עיקר התפתחות החברה תהיה בחו"ל?

"גם בארץ אפשר להגדיל את הנתח. אנחנו מטפלים עכשיו בהקמת מפעל בארץ שקשור עם חומרי בנייה ועדיין אי אפשר לדבר עליו".

* מתי צפויה לצאת אל הפועל ההנפקה של פעילות הקניונים באמצעות קנית ניהול וקנית עזריאלי?

"בזמן הנכון. אני לא שולל הנפקה אבל זה לא הדבר הכי חשוב כרגע בפעילות שלנו בארץ".

היורשת? דנה עזריאלי מחכה לקבלות

"אני סגנית נשיא הקבוצה. מעורבת בכל מה שקשור לקבוצה ובזמן הנכון אני אדבר על הפרטים", אומרת לנו דנה עזריאלי בתום הראיון של אביה.

עזריאלי, עורכת-דין בת 40, היא היחידה מבין ארבעת ילדיו של דוד עזריאלי שהשתלבה בעסקי המשפחה. היא גם היחידה המתגוררת בארץ.

לעזריאלי שלושה ילדים נוספים: נעמי עזריאלי, בת 42, בעלת תואר ד"ר בהיסטוריה מאוניברסיטת אוקספורד באנגליה ומשמשת כמנהלת קרן עזריאלי הקנדית התומכת בפרויקטים חברתיים; שרון עזריאלי היא זמרת אופרה ואילו בנו של עזריאלי, "בחור מקסים שעובד במונטריאול", לא נחשף עד כה בתקשורת.

"כל הילדים שלי עושים דברים נהדרים", אומר דוד עזריאלי. דנה מצטרפת אל אביה לראיון. היא מקפידה להותיר לו את הבמה ולבד מכמה התבטאויות כלליות וזהירות, היא מעדיפה לשבת בצד ולהקשיב. אנשים שמכירים אותה מתארים אשת עסקים חריפה. "היא לא מהנחמדות ולא מהרכות", מעיד גורם המכיר את המשפחה ועסקיה. "היא מאוד עניינית ומקצועית, שומרת היטב ובחוכמה רבה על הפוזיציה שלה. לא רוצה לדרוך לאף אחד על היבלות ומשתדלת לא לקחת סמכויות שלא בתחומה בשל היותה הבת של". "היא ממתינה בסבלנות לתור שלה", מוסיף אחר.