נשיא פרו לשעבר ל"גלובס": "כל משקיע מבין שבמדינה שמלאימה חסכונות - הדרך להלאמת כספי משקיעים קצרה מאד; המשבר עוד לא הגיע לשיאו"

לדבריו, אף שההחלטה פוגעת באנשים פרטיים ולכאורה לא בהשקעות, "כל משקיע מבין שבמדינה בה מלאימים חסכונות ציבוריים, גם השקעותיו בסכנה. משקיעים יברחו משם כמו משוגעים. אלו כספי פנסיה של אנשים. זה לא פוגע בגופים המבוססים והעשירים, אבל כל משקיע מבין שאם מתחילים בהלאמת חסכונות ציבוריים, הדרך להלאמת עסקים וכספי משקיעים היא קצרה מאוד".

טולדו, נשיא פרו ב-2001-2006 וכיום נציג מזכ"ל האו"ם לענייני כלכלה במדינות מתפתחות, מעריך כי מדינות נוספות בדרום אמריקה בסכנת קריסה. "הצעד של ארגנטינה הוא חדשות רעות מאוד. גם שוק המניות בברזיל צולל, וגם ונצואלה בסכנה. הוגו צ'אבס פופוליסט גדול עם ארנק גדול, אבל התלות שלו בנפט והאופן שבו הוא מנהל את הכלכלה מעמידים את ונצואלה בסכנה", הוא אומר, ומהמר כי ונצואלה תהיה הבאה שתקרוס, כפי שקרה לארגנטינה.

משבר שנולד מ'בלגן קזינו'

להערכתו המשבר העולמי טרם הגיע לשיא. "זה לא משבר לטווח קצר או בינוני. הצונמי הזה, שהחל בקזינו של מנהלי בתי ההשקעות וגרם לראשונה לממשלות במרכזי הקפיטליזם להלאים בנקים, יסתיים לקראת סוף 2009", אמר. "זה משבר פיננסי שנולד מ'בלגן קזינו'", הוא מציין בעברית, והאשמים הם מנהלי בתי ההשקעות "ששיחקו בקזינו העולמי".

נשיאותו של טולדו התאפיינה ברפורמה כלכלית מרשימה. טולדו, ד"ר לכלכלה, צמצם את הגירעון הלאומי, הוריד את האינפלציה, הגדיל את ההשקעות ופתח את פרו למערב. הוא פרש כי החוקה בפרו לא מאפשרת שתי קדנציות רצופות.

מאז פרישתו הצטרף לצוותי חשיבה ומחקר באוניברסיטת סטנפורד, והוא מדלג בין עשרות מדינות בשנה כמרצה מבוקש בתחומים שונים. את תפקידו באו"ם קיבל אחרי שהקים בעצמו קרן סיוע כלכלית בינלאומית למדינות דרום אמריקה.

היקף העוני העולמי יזנק

להערכתו, ההשלכה הכי קשה של המשבר תהיה על המדינות המתפתחות. "הן הראשונות שייפגעו. המשקיעים יחששו להשקיע בהן ויברחו משם". האו"ם, אמר, הציב יעד לצמצום העוני העולמי ב-50% עד 2015, נתון שלאור קריסת השווקים נראה בלתי מציאותי. לדבריו, מספר העניים בעולם יזנק בגלל המשבר. "לפני המשבר מספרם היה 2.6 מיליארד, ועכשיו קשה להעריך לאן זה יגיע. כרגיל, מי שישלם את החשבון על הקזינו של שוקי ההון יהיו מדינות עניות ואנשים עניים. כספי הפנסיה שלהם יורדים לביוב, האוכל מתייקר. תהיה ירידה בשיעור ההשקעות במדינות מתפתחות, ירידה בסחר בין מדינות אלו למדינות התעשייתיות, וכתוצאה מכך, הגדלת פערים קשה בין מדינות עניות לעשירות".

"לעשירים יש דרך לצאת מזה. יותר מכך, המדינות העשירות הן הראשונות שייצאו מהמשבר, ומי שיישאר בו לאורך זמן הם העניים והמדינות העניות".

לפי האו"ם, 2.6 מיליארד איש מתפרנסים מפחות מ-2 דולרים ביום; 1.1 מיליארד מרוויחים פחות מדולר. טולדו: "המדינות המתפתחות תלויות, ביחס של 35%-45% מהתל"ג שלהן, בהשקעות וסחר מול המדינות המתועשות. באל-סלוודור התלות מגיעה ל-45% מהתוצר. ואמריקה הלטינית זו יבשת של חצי מיליארד איש, ש-220 מיליון מהם חיים משני דולר ביום ו-110 מיליון מהם חיים מפחות מדולר. לפי תוכניות האו"ם, עד 2015 מספר האנשים שחיים בעוני המחפיר הזה היה אמור לרדת למחצית בחלק גדול מהמדינות. בפרו, למשל, זה היה מצליח מאוד, מסיבות שונות. אבל כעת היעד הזה הופך לבלתי ריאלי".

הישגי מאקרו

מינויו של טולדו לנציג בינלאומי בענייני כלכלה אינו מקרי. נשיאותו התאפיינה בהישגי מאקרו מרשימים. האינפלציה הממארת בפרו התכווצה לשיעור סביר, הגירעון הלאומי צומצם, ההשקעות בפרו גדלו ושווקים רבים יותר נפתחו ליצוא.

בבחירות לנשיאות פרו ב-2011, הסקרים מנבאים לו סיכוי טוב. עם זאת, הוא לא הכריז על מועמדות, וטרם ברור אם יחליט להתמודד שוב. "אמרו לי שארגיש כמו דג מחוץ למים כשאעזוב את הפוליטיקה, אבל בינתיים אני מרגיש מצוין", הוא אומר וטוען כי אינו מתגעגע למנעמי השלטון. "אני נהנה מהחופש, מהעובדה שאיני צריך לדווח לאיש על כל צעד, ומכך שהתקשורת לא רודפת אחריי", הוא אומר, אך מוסיף כי יש עוד שלוש שנים עד לבחירות, "ומי יודע".

בתקופת כהונתו ביצעה פרו תוכניות להשקעה בחינוך ביישובי הפריפריה העצומה של פרו. בנוסף בוטלו חוקים מפלים נגד אינדיאנים, חלוקת הכספים הממשלתית הפכה שוויונית יותר, והצנזורה שאפיינה את שלטון העריצות של הנשיא הקודם, פוג'ימורי, הוסרה מעל אמצעי התקשורת.

טולדו: "יש בפרו זהב, כסף, נחושת ואנרגיה, אך פתחנו גם את שוקי החקלאות ותחומים נוספים. הגיוון הזה מאפשר פיתוח. התלות של ממשלות רבות במחצבים, בעיקר נפט, הרסנית". ובעקיצה לנשיא ונצואלה, הוגו צ'אבס: "הנפט הפך במדינות רבות לכלי נשק פוליטי, הרבה יותר מאשר נכס כלכלי. הנהגה נכונה ומדיניות כלכלית נכונה באמריקה הלטינית מבטיחה שהיבשת הזו תהיה אחד ממנועי הצמיחה העולמיים הגדולים ביותר. גם אין לי ספק שזה יקרה".

מעריץ את ישראל

טולדו, הנשוי לד"ר אליאן קרפ הישראלית, נחשב למנהיג ידידותי לישראל, בפרט באמריקה הלטינית. טולדו נחת בישראל לרגל אירועי העשור של מרכז פרס לשלום, וצפוי להשתתף בפאנל המרכזי בכינוס, בו ישתתפו ראשי מדינות לשעבר ובכירים נוספים. "שמעון פרס מנהיג גדול, חסרים לנו בעולם כאלו אנשים", הוא אומר. "העולם זקוק היום ליותר מנהיגים ופחות פוליטיקאים".

גם לגבי המשק הישראלי יש לו יחס מיוחד. "כלכלת ישראל מרשימה מאוד, ויש המון מה ללמוד כאן. אני מעריץ אתכם. יש לכם 6-7 מיליון איש ואתם עושים רעש כמו 200 מיליון - רעש חיובי כמובן.

"אין לכם לא זהב, לא נפט ולא שום מחצב טבעי, אבל כלכלת ישראל מבוססת על ידע ומו"פ בצורה מדהימה. נמצאים כאן המומחים הכי גדולים בעולם לכל תחום טכנולוגי".

טולדו היה מעוניין לבסס את כלכלת פרו על מודל דומה לזה הישראלי. "האזור שלכם יכול לזנק לקידום הכלכלה העולמית. האזור צמח ב-6%. בפרו, למשל, זה 9%", הוא אומר.

לדבריו, את הרפורמה שביצע בפרו, ניתן ונחוץ לבצע בכל אמריקה הלטינית. "היום אנחנו לא תלויים רק בשוק האמריקני. אנחנו מוכרים ארטישוק ואספרגוס לאירופה ושווקים נוספים. אם נהיה אינטליגנטיים מספיק, נשכיל להחזיר ליבשת את ההון האנושי שצמח בה, וכאן יש המון מה ללמוד מישראל. כשנעשה זאת ההצלחה מובטחת, למרות צ'אבס. היבשת המבטיחה היא אמריקה הלטינית".