הון ושלטון בכריכה קשה

המקום היחידי שבו יכולים להיפגש עו"ד דליה טל, מומחית הבנקאות, מצד אחד, והרב עובדיה יוסף מצד שני - הוא כנראה ספרו של העיתונאי בן ציון ציטרין, "אנשי מפתח". באחרונה יצאה מהדורת 2006 של הספר, וציטרין עוד הספיק להדביק מדבקה על גבי כל אחד מהספרים, ובה הוא מציין כי המדריך יצא מהדפוס בעת ששרון נאבק על חייו, וכל הפרטים המתייחסים לשרון ולממלא מקומו, אהוד אולמרט, רלבנטיים לתקופה שקדמה לכך.

המדריך הנוכחי כולל 125 שמות של עורכי דין, יועצים, רואי חשבון, אנשי יחסי ציבור, רבנים ואנשי תקשורת. כולם כולם, לפי ציטרין, פותחי דלתות. אפשר למצוא שם בעלי קשרים מפורסמים ומתוקשרים, כמו רם כספי, יעקב נאמן, לצד צעירים ופחות מוכרים - למשל, העיתונאי לשעבר, אמיר אייזנברג, שפתח משרד יחסי ציבור יחד עם שותפו שי אליאש, גם הוא עיתונאי לשעבר.

" בן ציון ציטרין, איך הרכבת את הרשימה?

"איש לא משלם לי כדי להיות בספר ואני לא מחייב איש לרכוש ספר שהוא מופיע בו. זו רשימה סובייקטיבית לחלוטין שמורכבת מניסיון החיים המקצועי שלי. מי שעונה על הקריטריונים, נכנס לספר. יש אנשים שמעולם לא נפגשתי איתם, אך אני פוגש אותם בכל פינה. הרב עובדיה יוסף לדוגמה. ברור לי שלמרות השינויים הפוליטיים שהיו ויהיו, הוא ראוי להופיע בספר".

" זו בעיה, כי ברשימה כזו תמיד תפספס חלק מהאנשים.

"ברור שאני מפספס. ברור שיש אנשים מאוד מקושרים שלא באו לידי ביטוי במדריך. ברור שבגלל שאני מעורה יותר בקהילת המשפט, רואי החשבון והקהילה העסקית, אני יותר שוחה בתחום הזה".

" יש ברשימה גם אנשים שבקושי שומעים עליהם, למשל איתן דנציג, יועץ תקשורת ומנחה ערבי ראיונות.

"הוא קיים והוא אחד האנשים המעטים שאני מכיר שיכול להרים טלפון לכל מקום, ולדבר עם פוליטיקאים, עם ראשי רשויות. אנשים לא בהכרח צריכים להיות מפורסמים כדי להיות בספר, אך אין ספק שהרשימה היא סובייקטיבית והרוח מתחלפת. אם אנו מדברים על שרון, חלק מהאנשים סביבו לא ישרדו את המהדורה הבאה.

"מצד שני, כל מי שליווה את שרון - ראובן אדלר, דובי ויסגלס, יורם ראב"ד ואייל ארד, מצטרף לאולמרט. לאן זה מוביל אני לא יודע, אבל התופעה מאוד מעניינת".

" אתה מגביל את עצמך במספר האנשים שהכנסת לספר?

"המספר הוא פונקציה של יכולת הקיבולת שלי. זה תהליך שלוקח המון זמן. זה עבודת איסוף והצלבה. אני עובד עם תחקירנית שעושה את העבודה".

" זה מזכיר קצת את האופן שבו נבנה הדירוג האיכותי של "דן אנד ברדסטריט".

"בהבדל אחד: בדירוגים שלהם משלמים, הרבה כסף. אני נמנע מלהכניס פרסומות למדריך, אך אני חושב שדירוג איכותי הוא מצב יוצא מהכלל. אני חושב שקשה להכריע אותו. מי שנכנס הוא איכותי. לא רק הגודל קובע ולא המחזור ולא מספר השותפים, אלא היכולת של מנהל פירמה להרים טלפון כשצריך ולדבר כשצריך".

" אנשים כמו דידי לחמן, ירון זליכה - נמנעת במכוון מלהכניס אותם?

"נמנעתי במתכוון מלהכניס אישי ציבור, פוליטיקאים, עובדי מדינה. הייתה לי 'התחלקות' אחת, עם עופר עיני, כי הבחירה שלו ליו"ר ההסתדרות הייתה אחרי שהספר נכתב. מי שנמצאים בספר הם אנשים שנמצאים באמצע ומסוגלים לחבר בין הלקוחות לפוליטיקאים. לא פקידים ולא חברי כנסת".

" הרשימה כוללת גם לא מעט אנשים "רגעיים", שבקונסטלציה הזו הם משפיעים, אך בקונסטלציה אחרת הם לא.

"אני מחפש אנשים שפרק ההצלחה שלהם יותר ארוך. המטרה היא לקבל באמצעות הספר המלצה על הטובים ביותר בתחומם: היחצ"ן, הלוביסט, עורך הדין ורואה החשבון הכי נחשבים. הם צריכים להיות כאלה, שאם הם מרימים טלפון, לא טורקים להם אותו בפנים".

" היית אומר שיש תחום עיסוק שהוא המשפיע ביותר?

"עורכי דין. יש כמובן שכבה צרה, שפוגשים אותם בכל עסקה, בין אם כאן, בין אם שם, הם תמיד יהיו צמודים לפוליטיקאי התורן. חלקם אף מנהלים משאים ומתנים קואליציוניים ויש כאלה שמדברים בשם לקוחותיהם. זה היום הצומת המרכזי של חיבור בין הון לשלטון.

"אני מזהה שני מוקדי כוח שביניהם נע הספר: לשכת ראש הממשלה, ושוב, גם כששרון מתפוגג, המערכת שומרת על עצמה. המוקד השני זה קבוצת אי.די.בי - נוחי דנקנר".

" מה עם אלה שהוצאת מהרשימה?

"התחושה שלי שאולי הם לא מספקים את הסחורה, מסיבות אלה ואחרות. יש דינמיות, דברים משתנים. מישהו שנכנס ב-2004, לא בהכרח יהיה עד 2040. המבחן הוא מבחן הזמן. מי שלא מגיע לו - יעוף מהרשימה. אנשים צריכים להראות קבלות כי אם לא הם יעופו מהספר".

" זה נורא מעליב כשמישהו מוצא מהרשימה, לא?

"זה עניין סובייקטיבי. צריך גם לקבל בשלב מסוים החלטה לגבי חילופין. יכול להיות שאני טועה, אבל זו תחושתי. היה מקרה של אדם שהיה ברשימה הקודמת והסתבך בפליליים - ראובן גרוס, יש לו בעיה. או דודי אפל - אין ספק שמבחינה מדעית הוא איש המפתח האולטימטיבי. בפועל, בין אם יש כתב אישום נגדו ובין אם לא, אף אחד לא ירצה להתקרב אליו. יכול להיות שמבחינת הנתונים הוא איש מפתח, אך בצד השני אין לו היענות".

" מה עם אלה שהוספו לרשימה?

"אלה דברים שהתחברו לי בשנה האחרונה. התעניינתי בתחומים שאני לא מכיר. נכנסו למשל בחור כמו דן טהורי (הכלכלן); רו"ח חדש - שלמה זהר, בגלל דיסקונט. נכנסה לרשימה רחל תורג'מן, יו"ר 'חברים ומרוויחים'".

" איך אתה מסביר את מיעוט הנשים בספר?

"למרות שהייתי גמיש יותר לגבי רף הכניסה לנשים, גם עם ההעדפה המתקנת, לא הצלחתי להכניס הרבה נשים. זה מייצג את מה שקורה בעולם הכלכלי".

" יש מישהו שאתה יכול להגיד עליו שהוא הכי "איש מפתח"?

"אם ניקח עסקה מהזמן האחרון, של מכירת בנק אוצר החייל, מהפועלים לבנק הבינלאומי: רם כספי מייצג את ועד עובדי אוצר החייל ואת בנק הפועלים. אין כמעט עסקה גדולה במשק שהוא לא מעורב בה. מהרבה מאוד בחינות הוא איש המפתח האולטימטיבי וזה מצליח לו כל הזמן, למרות ניגודי עניינים וחומות סיניות". "