סטנלי גולד על רכישות עתידיות: "בזק והכבלים? אני בהחלט אומר כן, אבל במחיר המתאים"

"סליחה", עניתי, "למה אתה מתכוון?"

וסטנלי צחק. אולי בזכות הוודקה ששתינו, ואולי משום שכבר היה ערב, ומאוחר. והביקור בישראל הוא עבור סטנלי גולד, נשיא קבוצת שמרוק, בעיקר כיף, וחופשה ומקום להשתעשע. אז הוא צוחק. וגם נהנה מהעלייה לרגל שתפסה לא מעט מזמנו בשבוע החולף. אחרי הכול, מדובר באחד המשקיעים הזרים (והתורמים) האהודים בישראל. על אף שבשנים האחרונות עשה כאן עסקים מינוריים בהשוואה לעבר.

* בחנת השבוע עסקים חדשים להשקעה?

"אנו במו"מ מתקדם להשקעה ב-3 עסקים חדשים".

* מתי תחליטו?

"בתוך החודשיים הקרובים. צריך להבין שבכל יום נתון מגיעות אלינו לפחות 20 חברות שמעוניינות בהשקעה. עם 3 מאלה שהגיעו בזמן האחרון, הגענו לשלב מתקדם".

* מתבקש שאשאל לזהותן.

"היי", הוא צוחק, "היי... מוקדם לדבר".

* אשאל אחרת: מהו להערכתכם הטרנד הבא בעולם העסקים הישראלי?

"הפרטה של חברות בורסאיות. בבורסה של תל-אביב יושבות מספר חברות קטנות וטובות, ועדיף היה להן לצאת החוצה, לידיים פרטיות, כדי להשביח את עצמן".

* ואז לחזור לבורסה?

"נכון. זהו, מכל מקום, העניין שאנו נערכים עתה לקראתו. תראי, היה כאן שוק טוב, ורבים הלכו לבורסה. אבל בין החברות שהנפיקו את עצמן ישנן חברות טובות, אבל קטנות מדי. אלה חברות שלא הספיקו לצמוח מספיק. אותן צריך להוציא מהבורסה, לחזק, לאחד עם חברות מתאימות ולהחזיר לשוק אחרי שנתיים-שלוש".

* מהו לדעתך קצב התחזקות הטרנד?

"הוא יתחזק ברגע שתראו שהבורסה מפסיקה לגדול".

* ואנחנו כבר נושקים לשלב הזה?

"לא בהכרח. לבורסה של תל-אביב יש עוד לאן לגדול".

* מתי נגיע לשיאה של התקופה הנוכחית?

"אני מניח שיש עוד שנה-שנה וחצי. אנשים כמונו צריכים להיות מוכנים לשינוי מעין זה במודוס אופרנדי שלהם".

לא רוצה בנק, לא מבין בטכנולוגיה

גולד, 65, הוא "סלף מייד" במובן הכי אמריקני של המילה. הוא נולד למשפחת מהגרים יהודים בלוס-אנג'לס. הוריו אמנם נולדו בארצות-הברית, אך סביו הגיעו ממזרח אירופה. האצולה היהודית של ניו-יורק דחקה אנשים כמותם לפריפריות הרחוקות, הוא מספר. "אבי נולד בחור נידח בטקסס, אמי בחור אחר". הקריירה העסקית שלו הגיעה בעקבות הצלחה אקדמית שהובילה לשותפות במשרד עורכי הדין שטיפל בעסקיה של משפחת דיסני. בסוף שנות ה-70 פרש גולד מעריכת דין פעילה כדי לעמוד בראש זרוע ההשקעות שמשפחת דיסני הקימה באותה העת. מאז מובילה הקבוצה, המכונה קבוצת שמרוק, קרנות המוערכות עתה בכ-2.5 מיליארד דולר. גולד הצליח לשרוד את מאבקי השליטה הפנימיים שהסעירו את הקבוצה בשנים האחרונות, וממשיך לכהן כנשיא.

"דיברנו", הוא אומר, "על הציפייה ליציאתן של חברות קטנות מהבורסה של תל-אביב. אבל זה לא אומר שאנחנו לא משקיעים בעסקים קטנים אחרים, ומקווים להוביל אותם לבורסה".

* נראה שטיפחנו מספיק את ה"דיל פלואו" של השלוחה הישראלית. אבל כדאי להזכיר שכאשר הגעתם לישראל השקעתם בעסקים גדולים. הייתם בכור, הייתם בחברת טלוויזיה בכבלים וגם בתדיראן קשר. אבל זה הכול "הייתם". עכשיו אתם מושקעים ונראה שגם אתה מדגיש את גזרת העסקים הקטנים יחסית. מאיפה הגיע השינוי במדיניות?

"בשבילנו הגודל לא קובע, אלא יכולת הצמיחה. ובכלל, אין כאן כל כך הרבה עסקים גדולים".

* אבל בשנתיים האחרונות הפריטו כאן את בזק ותנובה. שמכם אפילו הוזכר בקשר לרכישת גרעין השליטה בבזק.

"אני מניח שבמהלך השנה וחצי הבאות תראי אותנו גם בעסקים גדולים".

* כמו הפרטת בנק לאומי?

"אנחנו לא בעסקי בנקאות. אנחנו לא מבינים בזה. ובכלל, למה לקנות בנק אם אפשר ללוות ממנו?"

* ובזה סגרת את הדלת לכל הצעה אפשרית להצטרפות לקבוצת משקיעים שתרכוש את גרעין השליטה של הבנק?

"נכון".

* טוב, אתם לא מבינים בבנקאות ולא משקיעים בזה, אבל בתעשיית התקשורת אתם דווקא כן מבינים. הייתם, כאמור, בחברת הכבלים. הייתם בפלאפון. האם תחזרו לשוק התקשורת הישראלי?

"אלה עסקים צומחים, ואנו ממשיכים לעקוב אחריהם".

* כמו גם אחרי רעיונות טכנולוגיים חדשניים של הניו מדיה?

"כן. אבל אני מבקש להזכיר שאנחנו לא ב'סיד מאני' כי אנחנו לא מבינים בטכנולוגיות. היתרון היחסי שלנו לא שם. אנחנו טובים בשיווק ובמכירות ברחבי העולם. יש לנו את הקשרים והידע הנדרשים לזה. אבל בכל הקשור לטכנולוגיות בשלבי פיתוח ראשוניים? - זה לא התחום שלנו".

* בשעתו התעניינתם בהפרטת בזק. האם תשובו לשם?

"אנחנו בוודאי מסתכלים על עסקים כמו בזק והכבלים. כששאלת אותי על בנקאות אמרתי מיד לא. אבל בזק והכבלים? אני בהחלט אומר כן. אבל במחיר המתאים, כמובן".

* בימים האחרונים התפרסם כאן ששלמה נחמה עשוי להיכנס לבזק עם קבוצת משקיעים חדשה. האם אנחנו עשויים לראותכם יחדיו בבזק?

"אני מחבב את שלמה. אשמח להיות שותפו בעסקים מעין אלה. אני מעריך אותו כאיש עסקים, אוהב אותו כאדם ותמיד אשמח לעבוד איתו".

* אתה כמובן יודע שתשובה מעין זו מעודדת פרשנות ורכילות על שיתופי פעולה ביניכם.

"אבל אני דיברתי אמת".

* אתה מדבר עכשיו עם שלמה נחמה?

"עכשיו אני מדבר איתך. וחוץ מזה, אנחנו מדברים עם כולם. זוהי העבודה שלנו".

חולם על השוק הסיני

גולד הגיע לישראל לכבוד טקס ההסמכה של רבנים רפורמים. הטקס נערך השבוע בהיברו יוניון קולג' בירושלים ואירח שורה של תורמים כמותו. גולד כיהן בעבר כיו"ר הקולג' הזה לצד פעילות התנדבותית ענפה במוסדות ישראליים אחרים. הוא למשל חבר במרכז משה דיין של אוניברסיטת תל-אביב, וזו רק דוגמה אחת.

* עם כל הכבוד לפעילותכם כאן, אתה יודע איך נוהג הממשל הישראלי ביהודים רפורמים וקונסרבטיבים כמוך.

"הממשלה הישראלית מזיקה ליהודים כשהיא מתייחסת לרפורמים ולקונסרבטיבים כחברים חלקיים בקהילה היהודית. לדעתי, ההחלטות של הממשלה בעניין זה הן בלתי מוסריות בבסיסן".

* וזה יפגע בישראל.

"כן. בישראל וחשוב מזה, בעם היהודי".

* נדבר מעט על כלכלה פוליטית. מה יקרה לדולר בשנה הקרובה?

"קודם כל צריך לומר שחולשת הדולר עוזרת לישראל. אני מניח שהדולר יישאר חלש עד לאחר בחירת הנשיאות החדשה בארצות-הברית".

* ואז?

"נחזיר את הדולר למעמדו החזק".

* איך?

"נצא מעיראק. המלחמה שם יקרה ומזיקה. זה רע גם לכלכלה שלנו. אנחנו הוצאנו בעיראק כטריליון דולר. אבל אני לא רוצה לדבר על פוליטיקה".

* יציאת האמריקנים מעיראק תפגע בכלכלה הישראלית?

"לא. אם כי בסופו של דבר, המזרח התיכון יהיה מקום מסוכן יותר, כתוצאה מכך".

* אז בעצם לא כדאי לצאת משם?

"ודאי שצריך לצאת. אלא שמלכתחילה לא היה צריך להיכנס. היה שם בלגן קודם לכן, ואנחנו רק העצמנו אותו. הכניסה הרעה את המצב".

* איך תיראה הבורסה של ניו-יורק בשנה-שנתיים הקרובות?

"אם הייתי כל כך חכם, הייתי עשיר. אני חושב שהטרנד של הגלובליזציה יתחזק. לכן כסף הולך לסין, הולך גם לישראל. כלומר, הולך למדינות בצמיחה. לדעתי, הטרנד הזה יגבר, כי נראה סביר שהסינים ירשו לכסף הגדול לצאת מארצם. הכסף הזה עתיד להרים את השווקים בכל העולם. למעשה הם כבר החלו בזה. אנו צפויים לראות כסף ענק זורם מאסיה למערב".

* מתי זה יהפוך לתופעה דומיננטית?

"אנו כבר מתחילים להגיע לשם, וזה יגיע לשיאו בעוד 4-5 שנים".

* אתה עצמך משקיע בסין?

"לא. כי למרות מה שאמרתי קודם, אני לא יודע איך להוציא את הכסף משם. יהיה קל להשיג את הכסף, אבל כנראה קשה להוציאו החוצה. מצד שני השוק הסיני כל כך גדול, וחלומי".

* אז למה אתה לא הולך עם החלום?

"זה גדול מדי בשבילי. אני שמח עם מה שיש לי".

* אתה כבר לא רעב?

"בטח שאני רעב".

* מהו הדבר שיוכל להשביע אותך?

"אני נהנה כשאני רואה את העובדים בחברות שהשקענו בהן נהנים מהרווחים יחד איתנו. כן, אנחנו משתפים את העובדים שלנו ברווחים ובפירות ההנפקות. זוהי תחושה נעימה וגם עניין שחשוב לי, כתפישת עולם. אני נהנה גם במרוצי מכוניות הפורשה העתיקות שאני לוקח בהם חלק. לא פעם, אגב, כנהג. הנה, תראו את התמונות. ואני נהנה כמובן לבוא לישראל".