כספי: "לא אסלח להנהגה הנוכחית שמבססת מדינה דו-לאומית"

משפט

- מתי ידעת לראשונה שתהיה משפטן?

"מהיום שאני זוכר את עצמי. גדלתי בבית של משפטנים. אבי, מיכאל כספי ז"ל, היה פרקליט בכיר עוד בתקופת המנדט. בבית היו כל הזמן משפטנים, עורכי דין ממשרדו, ממשרדים אחרים, שופטים. נולדתי לתוך המיליה".

- מי היה בעל ההשפעה המעצבת ביותר על אישיותך כעורך דין?

"אבי. ההגינות שלו והידענות. היחס שלו למערכת המשפט ולחברים למקצוע. היה ג'נטלמן אמיתי. היום חסרים כאלה".

- מה העצה הכי טובה שקיבלת בקריירה?

"לא להתרגז ולא להתעצבן. להגיב בקור-רוח".

- והגרועה?

"קיבלתי רק עצות טובות".

- מה הרגע המאושר ביותר בקריירה שלך?

"לנצח בתיק קשה. לי וללקוח".

- והמאכזב?

"כשהפסדתי תיק קל. חברים שלי למקצוע יאהבו את התשובה הזו. אני שונא להפסיד. ואם אני יודע שאני עומד בפני הפסד, אני מתפשר".

- באיזה משפט שלא השתתפת בו היית רוצה להשתתף?

"במשפט קסטנר, שבמסגרתו הועלו סוגיות מוסריות קשות מנשוא על שיתוף-פעולה עם הנאצים".

- עם מי היית רוצה לעבוד - ולמה דווקא איתו?

"עם השופט יורם דנציגר. הוא מזכיר לי בהרבה היבטים את אבי ז"ל. ידען. מעמיקן. הגון. והעיקר ג'נטלמן".

- לו היית שופט, למי היית רוצה להידמות?

"אין לי תכונות ראויות לשיפוט מכיוון שאין לי מזג שיפוטי. לצערי, אני קובע את עמדותיי עוד לפני שאני שומע את הצדדים. לו הייתי שופט, הייתי רוצה להידמות לחיים כהן ז"ל. חריף, ענייני, יורד לשורש הסכסוך במהירות-בזק ומגיע למסקנות הנכונות. ואם הוא טועה, הוא מוכן לחזור בו. שופט שהוא גדול מהחיים".

- את מי היית שוכר לייצג אותך?

"את עצמי. אבל אומרים על עורך דין שמייצג את עצמו שהוא טיפש. בראש ובראשונה, את נבות תל-צור שנמנה עם משרדנו. את צבי אגמון, את דורי קלגסבלד ואת פיני רובין - כל אחד בתחומי ההתמחות שלו".

- מהו פסק הדין המשמעותי ביותר עבורך?

"'קול העם' - על הזכות ועל החופש להביע דעות".

- האם נאלצת אי-פעם לשקר לבית המשפט?

"אף פעם. לעורך דין אסור לשקר. אבל הוא לא חייב לומר לבית המשפט את כל מה שהוא יודע. נניח שמגיע אליך אדם ואומר: 'רצחתי'. אתה לא יכול לטעון פוזיטיבית שהוא לא רצח. אתה כן יכול לטעון: לא הוכח שהוא רצח".

- איזה חטא היית מבצע לו היית יודע שלעולם לא תיתפס ולא תשלם כל מחיר?

"חניה במקום אסור. במיוחד בתל-אביב".

- יש לקוח שלא היית מייצג?

"כל לקוח זכאי לייצוג משפטי. בדיוק כמו שכל אדם, אפילו הוא מחבל, ראוי לטיפול רפואי. זו זכות יסוד. עורך דין אינו שופט, ותפקידו לייצג נאמנה את הלקוח בפני בית המשפט".

- מה הדבר הכי מפחיד בלהיות עורך דין?

"הנטל שמוטל על כתפיו של עורך הדין כשאינו מצליח להעביר את המסר ולשכנע את בית המשפט".

- מה הדבר הכי גרוע שיכול לקרות לך בבית המשפט?

"כשאתה חוקר עד ומצליח להוציא את הדברים שרצית, ושאלת שאלה אחת מיותרת שהרסה לך את כל החקירה".

- מה הדבר המטופש ביותר שעשית?

"משתדל לא לעשות דברים מטופשים. אבל אחרים יכולים להגיע למסקנה שמעשים מסוימים שלי אכן מטופשים".

- האם יש לך טקס הכנה קבוע לפני הופעה בדיון חשוב, סגירת עסקה וכו'?

"כותב לעצמי על פתק קטן של 4 ס"מ על 5, בכתב-יד צפוף, את ראשי הפרקים להופעה בבית המשפט או לעסקה, ומעבר לכך מפעיל את הראש במקום ההתרחשות".

- לו היית יכול לנוע בזמן, באיזו תקופה של המשפט הישראלי היית בוחר לפעול?

"עם קום המדינה. שאז הניחו את אבני-היסוד לכל שיטת המשפט שלנו. בתקופת המנדט שאבנו את עיקרי המשפט מאנגליה, אבל בית המשפט העליון התווה את העקרונות המנחים בהתאמה לתקומת המדינה, קיבוץ הגלויות, והעובדה שישראל היא ביתו של העם היהודי, תוך קליטת עקרונות של מוסר ומשפט גם מההלכה".

- איזו דמות היסטורית היית רוצה לייצג?

"את דרייפוס".

- לו היית פורש כיום מהמקצוע, מה היית עושה במקום?

"נולדתי לתוך המקצוע וככל הנראה אמות בו, בעוד 30 שנה. ואולם יש לי שני חלומות: האחד, לנהל את המשא-ומתן עם העם הפלסטיני על מנת להגיע להסכם שלום; והשני, להיות חקלאי וליהנות מהטבע".

- ספר בדיחה על עורכי דין שמצחיקה אותך.

"עורך דין שולח מברק ללקוח: 'הצדק ניצח'. הלקוח משיב לו: 'אגיש מיד ערעור'".

אנושיות

- מה מצחיק אותך?

"לצערי, במצב שישראל נקלעה אליו, אין הרבה סיבות לצחוק אלא להיפך, לדאוג. יחד עם זאת, אני צוחק מחיקויים של אנשים ידועים. יש אצלנו במשרד עורך דין שעושה בעניין זה עבודה נפלאה".

- מה מעציב אותך?

"שהעם היהודי, עם כל-כך חכם, לא הצליח להצמיח מתוכו הנהגה שתוכל להוליך את ישראל לקראת שלום".

- מה מרגש אותך?

"אני לא נוהג להתרגש. אני קולד פיש. אני יכול להתרגש, אבל לא מראה את זה. התרגשתי לאחר שחרור ירושלים כשהגעתי לכותל המערבי".

- מה גורם לך להרגיש טוב עם עצמך?

"כשאני יודע שמיציתי את עצמי ועשיתי את המירב, גם אם מישהו אחר היה עושה עבודה יותר טובה".

- מה מכעיס אותך?

"אין לי תכונה של כעס, קנאה ותיעוב. אבל לפעמים אני מתעצבן מטיפשותם של אנשים, ואז מגלה חוסר סובלנות לשבת ולהתדיין איתם".

- על מה אתה מתחרט?

"לא מתחרט על כלום. אין לי הרהורי חרטה. אבל אני מצטער על כך שלא איפשרו לי, בגלל דעותיי, לתרום יותר למדינת ישראל".

- על מה לא תסלח?

"לא אסלח להנהגה הנוכחית, שמבססת במחדליה מדינה דו-לאומית בימינו".

- מהי החולשה הכי גדולה שלך?

"יש לי חולשה כלפי אנשים חלשים. לא מסוגל לפגוע בהם, גם אם הפגיעה מחויבת המציאות".

- מה עשוי לשבור את רוחך?

"כלום. אם משהו היה שובר את רוחי, כבר מזמן לא הייתי במקצוע".

- מתי בכית בפעם האחרונה?

"מאז שנולדתי, בכיתי 3 פעמים לפי סדר כרונולוגי: בפעם הראשונה, לאחר שחרור ירושלים, בכותל המערבי. בפעם השנייה, כשאמי עדה הלכה לעולמה. ובפעם השלישית, כשאבי מיכאל הלך לעולמו".

- מתי צחקת בפעם האחרונה?

"הבוקר, כשראיתי חיקוי של מישהו".

- מתי שיקרת בפעם האחרונה?

"לא שיקרתי. איני משקר. ואני אומר את האמת בפני כולם, גם כשהאמת כואבת".

- למי אתה מתגעגע?

"לדוד בן-גוריון. חבל שאי-אפשר לקחת את הגנים שלו ולהשתיל אותם באלה שמנהיגים את המדינה".

- באיזו אמונה טפלה אתה מאמין?

"אני לא מאמין בקמעות ולא באמונות טפלות".

- מהו האירוע שהשפיע עליך יותר מכל?

"הפטירה של אבי ז"ל ב-2006. הבנתי שלכל דבר טוב יש סוף מר".

- מהו בעיניך האושר המושלם?

"כשאתה שמח ומרוצה ממה שיש לך ולא ממה שאין לך".

אנשים

- מיהו גיבור ילדותך?

"שניים: דוד המלך, ואחריו דוד בן-גוריון".

- את מי אתה מעריץ? מי מעורר בך השראה?

"שמעון פרס, שחרף גילו עדיין חושב וחולם כמו בחור צעיר, מלא מרץ, חד כתער ומשרה על כולם תקווה לגבי עתידנו".

- למי היית רוצה להידמות?

"לאבי ז"ל".

- לו היית יכול להיוולד מחדש, מי היית רוצה להיוולד?

"רם כספי".

- לו היית יכול להיוולד מחדש כאל מן המיתולוגיה, באיזה אל היית בוחר?

"תמיס, אלת הצדק".

- באיזו תקופה היסטורית היית רוצה לחיות או לבקר?

"בתקופה של בר-כוכבא, שאם היה שועה לעצותיי, אולי היה נמנע חורבן בית שני".

- אם היית קורא מחשבות, את מחשבותיו של מי היית רוצה לקרוא?

"בנימין נתניהו. מאוד מעניין אותי מה ראש הממשלה הנוכחי, שיהיה גם ראש הממשלה הבא, חושב לגבי עתיד ילדיו במדינה דו-לאומית, שלצערי הוא עלול לכונן".

החיים

- מה מניע אותך לקום בבוקר?

"תקווה. נולדתי אופטימי. אמות אופטימי. אני מתעורר כל בוקר עם חיוך. עד שבסביבות 11 או 12 החיוך נמחק מעל פניי עקב פגעי התקופה הנוכחית".

- מהו הריח או הניחוח האהוב עליך?

"יסמין. ואתרוגים. הריח הכי עדין שיש".

- מהו המאכל האהוב עליך?

"סלט אבוקדו, עם שמן זית, מיץ לימון וגבינת קוטג' של חברת תנובה".

- והשנוא?

"לא סובל דייסה של קוואקר. טראומה מילדות".

- מהו הצליל האהוב עליך?

"כינור. מזכיר לי את כלי הזמר של העם היהודי בגלות".

- מהי הקללה האהובה עליך?

"אני לא עושה שימוש בקללות. אבל אם כן, קללה שבה אמי ז"ל השתמשה, 'לך לעזה'. והכוונה, 'לך לעזאזל'".

- איזה משפט שינה את חייך?

"'המעז מנצח'. נולדתי לפני קום המדינה ולא הכרתי הרבה אנשים שהיו נוטלים על עצמם את האחריות להכריז על תקומתה של מדינת ישראל כמו שעשה דוד בן-גוריון".

- בעבור מה תסכן את חייך?

"בראש ובראשונה, עבור ילדיי. אבל אני מוכן לסכן את חיי אם תוטל עליי משימה אישית, בשם או לטובת מדינת ישראל".

- מה חסר לך בחיים?

"זמן".

- כיצד היית רוצה למות?

"במכה אחת. ולא לדעוך לאורך תקופת זמן ארוכה. אני רוצה להיקבר בהר הזיתים, לצד קברם של אמי ואבי ז"ל".

רזומה

* בן 74 נשוי (לאתי) ואב ל-3 ילדים. נולד בירושלים, מתגורר בתל-אביב.

* אביו, עו"ד מיכאל כספי ז"ל, ייסד את משרד כספי ושות' ב-1932.

* הגה את חנינת אנשי השב"כ בפרשת קו 300.

* היה מעורב בפרשת "הפגישה הלילית", שבגינה הורשע בהטרדת עד בנסיבות מחמירות (ונדון לעונש של 8 חודשי עבודות שירות).

* ייעץ ליצחק שמיר וליצחק רבין והגיש לבנימין נתניהו תוכנית משפטית לפינוי המתנחלים.

* כפרקליטם של בכירי המשק, טבע את המונח "שיטת השקשוקה" (על המשא-ומתן לרכישת צים על-ידי האחים עופר).