"הימורים כמו אלכוהול. כוס זה נחמד, בקבוק - קטסטרופה"

עוזי דיין קשור בעבותות ליום הקמת המדינה, ולא רק בגלל השיוך המשפחתי שלו (ראו מסגרת) או העובדה שנולד באותה שנה בה קמה המדינה. אביו מולידו, זהר (זוריק) דיין, נפל באחד הקרבות של מלחמת השחרור, ודיין היה אז בן 100 ימים, כפי שהוא מספר. "במלאות 30 למותו, הכריזו על הקמת המדינה".

- מתי התחלת ללמוד עליו?

"מאז שאני זוכר את עצמי. קראו לי דיין ולא רבינוביץ', וכשהייתי בן 5, הילדים בגן כל הזמן הציקו לי למה קוראים לי דיין ואבא שלי זה רבינוביץ'. הלכתי לאבא משה, וביקשתי ממנו שישנו לי את שם המשפחה לרבינוביץ'".

- איך הוא הגיב?

"הוא הסביר לי שאני חייב את זה לאבא זוריק. עניתי לו: 'אבל אבא זוריק מת. הוא לא יידע מזה', והוא השיב: 'דווקא בגלל שהוא לא יכול לדעת, ולא יכול להתערב - אתה לא יכול לעשות את זה. אולי כשתגדל, תחליט לבד'. הייתי אז ילד קטן, ולא הבנתי כמה אצילות הייתה בתגובה הזו. בכל מקרה, השתכנעתי".

- גדלת במושב. על אילו ערכים חונכת בימים של קום המדינה?

"עבודה, קיבוץ גלויות, עזרה הדדית, ושבכל מה שקשור לאדמה ומים - אין חברים, וזה אומר שלא מוותרים לאף אחד. כמו כן, לימדו אותי משהו מאוד חשוב: לא חשוב מה עושים לך בחיים, אל תעז להוציא לעצמך תעודת מסכן. אל תתבע את עלבונך אף פעם. אין אצלי 'אכלו לי, שתו לי'".

- ואף פעם לא עשית את זה?

"אני מקווה שלא".

- היית חוזר היום לחיות בימים של קום המדינה?

"אני בן אדם בלתי נוסטלגי בעליל. אני לא מתרפק על העבר, ואני לא יכול להגיד שאני מתגעגע למה שהיה פעם. יש דברים שאני זוכר לטובה או שמצאו חן בעיני. בסך הכול, הייתה לי ילדות מאושרת ואני זוכר אותה לטובה, אך אם עכשיו היית מבקשת ממני להיפרד מהמחשב או מהסמארטפון לא נראה לי שהייתי יכול" (צוחק).

- אשתך דתייה, כהגדרתך. ואתה?

"אני מגדיר את עצמי יהודי. אני כן שומר שבת".

- איך חיים עם בן זוג דתי? יש פשרות?

"לא. חיים ביחד. דווקא הזוגיות שלי עם תמר העמיקה את היהדות שלי. אני גדלתי במקום לא דתי, אך התנ"ך היה אז הספר של כולם. אני מתמצא בו אולי כמו בחורי ישיבות. ועדיין, אני לא אוהב לדבר על הנושא הזה. זה פרטי מידי בעיניי".

- בחרת ללמוד מתמטיקה ופיזיקה, ויותר מאוחר חקר ביצועים, מקצועות מאוד אנליטיים, אך לבסוף בחרת בקריירה צבאית. מה קרה?

"למדתי מתמטיקה ופיזיקה כי זה עניין אותי, ולא ממש שינה לי מה אעשה עם זה בעתיד. מלחמת יום הכיפורים פרצה בעודי שוהה בחו"ל במסגרת שליחות ביטחונית, וכשהייתי בשנה השנייה של הלימודים לתואר ראשון. חזרתי לארץ כדי להצטרף ללחימה, אבל רק עשור מאוחר יותר, כשפרצה מלחמת לבנון הראשונה, החלטתי שאני רוצה להישאר בצבא".

- ואתה שלם עם ההחלטה הזו?

"כן, כי אני שלם עם כל מה שאני עושה. ועדיין, במבט לאחור, אולי הייתי צריך לשרת פחות שנים ממה ששירתי".

- מה הייתה הטעות הכי גדולה שלך?

"להקים מפלגה עצמאית (דיין מתכוון למפלגת "תפנית" אותה הקים ועמה ניסה לרוץ לכנסת ה-17 אך זו לא עברה את אחוז החסימה, ט.צ.). על זה אלתרמן כתב: 'השגיאות אשר שגינו היו יפות מהלקחים...'"

- למה? כי נכשלת?

"כן, כי בדיעבד לא היה אז סיכוי שמפלגה כזו קטנה תצליח".

- מה מעציב אותך?

"אני כמעט לא מתעצב. אנשים נמוכים כמוני כמעט לא מתעצבים. הם תמיד אופטימיים כי מהגובה שלנו רואים רק את חצי הכוס המלאה..." (צוחק)

- מה מצחיק אותך?

"החיים. ובכלל, אני מעריך אנשים שיודעים לצחוק על עצמם".

- אתה כזה?

"לא ממש. הלוואי שהייתי".

- איזו תכונה אחרת אין לך והיית רוצה שתהייה?

"אני מזייף כשאני שר. הייתי שמח אם היה לי כישרון מוזיקלי כלשהו".

- מהו זיכרון הילדות הכי חזק שלך?

"כשלמדנו תורה בבית הספר, והגענו לסיפור על עקדת יצחק יצא לי לדבר על זה עם אבא משה. אבא משה לא גדל על התנ"ך. הוא עלה לארץ כשהיה בן 14 לאחר שכל משפחתו נרצחה בשואה. הוא שאל אותי מה זה עקדת יצחק, ואני עניתי שזה סיפור על אלוהים שניסה את אברהם. אחרי שהסברתי לו, הוא שאל אותי: 'מה אתה חושב שהיה קורה אם אלוהים היה מנסה אותי כמו את אברהם? הייתי מקריב אותך?'"

- מה ענית לו?

"אני לא ממש זוכר כי הייתי ילד, אבל אני מכיר לו תודה על השאלה הזו. מהדיון הזה אתו למדתי שכל שאלה היא לגיטימית, ויש נושאים שראוי להתווכח עליהם אפילו עם אלוהים".

- מה הפחד הכי גדול שלך?

"לא להזדקן בכבוד. 'אל תשליכני לעת זקנה' זה אולי המשפט הכי מרטיט בתפילה היהודית".

- היכן לא היית בעולם ואתה מת לנסוע לשם?

"להר הקילמנג'רו באפריקה".

- מה מונע ממך?

"כלום".

- ואי אפשר בלי השאלה המתבקשת: מילאת פעם לוטו או גרדת כרטיס חיש גד?

"לא, אף פעם. כשמוניתי לתפקיד יו"ר מפעל הפיס, הבן שלי איתי אמר: 'זו פעם ראשונה שמי שזכה בפיס זה מישהו שאף פעם לא קנה כרטיס'".

- הכיצד?

"קודם כל, אני מאמין שכל מי שעובד במפעל הפיס לא צריך לשחק כי אם יזכה - אף אחד לא יאמין לו שזה במקרה.

"שנית, זה פשוט לא מדבר אליי. בעיניי, הימורים זה כמו אלכוהול. כוס אחת ביום זה נחמד. בקבוק זה כבר קטסטרופה".

- בעד או נגד הקמת קזינו בארץ?

"נגד. אני חושש מהתרבות שתתפתח סביבו, אך ייתכן שזה בלתי נמנע.

"בכל מקרה, אם וכאשר זה יקרה, עדיף שזה יהיה קזינו בבעלות ממשלתית".

"דיין זו לא משפחה פמיליארית"

דיין נמנה על שבט דיין או כפי שנהוג לכנות אותו, משפחת המלוכה הישראלית. אביו זוריק הוא האח הצעיר של משה דיין, הרמטכ"ל הרביעי של צה"ל ומי ששימש כשר הביטחון בזמן מלחמת ששת הימים ומלחמת יום הכיפורים. זה אומר שדיין עצמו הוא אחיינו, ואסי דיין, יעל דיין ויהונתן גפן הם בני דודיו.

- איך זה להיות חלק ממשפחת דיין?

"זה מעניין".

- הסבר ופרש.

"כל חיי גדלתי במושב קטן, ולכן לא הייתי חלק מהסאגה המשפחתית. היה לי קשר טוב עם משה, הדוד שלי, בעיקר לאורך תהליך הגיוס כי התייעצתי אתו איפה כדאי לי לשרת. בתור ילד, הקשר שלי אתו ועם בני דודיי היה די רופף. דיין זו לא משפחה ממש פמיליארית".

- הערצת את דודך?

"הערכתי אותו ואת תפיסת עולמו. הוא היה איש נבון, איש הארץ. עד היום אני הולך כל שנה לאזכרה שלו ואומר קדיש".

- ובני הדודים? אתה בקשר איתם?

"לא ממש. הקשר איתם די רופף".

- באחרונה שודרה בטלוויזיה הסדרה האוטוביוגרפית של אסי דיין, "החיים כשמועה", ובה הוא מספר על החיים בצל אביו. צפית בה?

"ראיתי קטע קצר מהפרק הראשון".

- ו...

"זה הספיק לי. יש לי תפיסת עולם די פשוטה: דם זה לא מים".

 הבחירות של דיין