חילופי מילים קשות בין אולמרט ועורך דינו של נתניהו: "אתה קוקו"

היום התנהל שלב ההוכחות בתביעת הדיבה שהגישה משפחת נתניהו נגד אהוד אולמרט • בראיון מאפריל 2021 לגדי סוקניק, טען אולמרט כי "מה שלא בר שיקום זו מחלת הנפש של ראש הממשלה ושל אשתו ושל בנו. כולם חולי נפש" • בין היתר העידו משפחת נתניהו, ניר חפץ, רופא המשפחה של משפחת נתניהו, וכן אהוד אולמרט

אהוד אולמרט בבית המשפט היום / צילום: אבישי גרינצייג
אהוד אולמרט בבית המשפט היום / צילום: אבישי גרינצייג

בבית המשפט השלום בתל אביב מתקיים היום (א') דיון הוכחות בתביעת הדיבה שהגישה משפחת נתניהו (ראש האופוזיציה ח"כ בנימין נתניהו, אשתו שרה ובנו יאיר) נגד ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט.

בראיון מאפריל 2021 לגדי סוקניק, טען אולמרט כי "מה שלא בר שיקום זו מחלת הנפש של ראש הממשלה ושל אשתו ושל בנו. זה לא בר שיקום... אני מוכן להפגיש אותך עם לא מעט מדינאים שהיו אומרים שהיו צריכים להוציא צו אשפוז גם לו, גם לה וגם לבן. כולם חולי נפש".

בראיון אחר באותו חודש לאופירה אסייג ואיל ברקוביץ התייחס אולמרט לראיון הקודם והודיע כי הוא לא חוזר בו מדבריו. אולמרט הוסיף עוד כי נתניהו הוא נוכל, שקרן ורמאי שאי אפשר להאמין לאף מילה שלו.

תחילה העיד נתניהו כי הפרסומים של אהוד אולמרט המייחס לו ולמשפחתו מחלת נפש היא שקר. "הפרסומים הללו שקר וכזב. גרוע מזה. במצב הרגיל, בפוליטיקה מקובל במחוזותינו שאומרים מטורלל, משוגע. אמנם לא מקובל אצלי, אבל מקובל. על זה לא תובעים. כאן היה דבר שלא נתקלתי בו מימיי, לא מכיר זאת אצל מנהיגים בישראל או בעולם. נאמר כקביעת עובדה קלינית על ידי רה"מ לשעבר שאני ובני משפחתי חולי נפש".

אהוד אולמרט בבית המשפט היום (א') / צילום: אבישי גרינצייג
 אהוד אולמרט בבית המשפט היום (א') / צילום: אבישי גרינצייג

נתניהו הסביר מדוע החליט לתבוע דיבה. "מכיוון שיש פה התעקשות של אולמרט שאין פה הבעת דעה אלא קביעת עובדה קלינית - החלטנו לתבוע. היה פה ניסיון לפגוע בציבור שלם של פגועי נפש. ובאופן מעשי, זה פשוט לא נכון. לא לגביי ולא לגבי בני משפחתי".

שרה נתניהו בבית המשפט היום (א') / צילום: ניב אהרונסון, וואלה ניוז
 שרה נתניהו בבית המשפט היום (א') / צילום: ניב אהרונסון, וואלה ניוז

במענה לשאלת עורך דינו של אולמרט, אמיר טיטנוביץ, השיב נתניהו: " כאן בבית המשפט אני אומר את הדברים בצורה החזקה והברורה ביותר. אין לי היסטוריה פסיכיאטרית. חובת ההוכחה היא עליך".

‏עו''ד טיטנוביץ: "כאשר שרה אשתך נתקפה בהתקפים קשים בלתי נשלטים, האם הוזעק ד"ר ברקוביץ'?"

נתניהו: "אני לא זוכר התקפים בלתי נשלטים".

טיטנוביץ: "ואם זה לא "בלתי נשלטים"?"

נתניהו: "אני לא הזעקתי".

טיטנוביץ: "ומישהו אחר הזעיק?"

נתניהו: "לפעמים אנשים במתח. מדברים עם חברים כדי להירגע".

טיטנוביץ:"ומה לגבי תרופות הרגעה".

נתניהו: "אני לא מכיר. אני לא מכיר שקיבלה תרופות הרגעה".

נתניהו נשאל אודות הטענה כי יש לאשתו מחלת נפש וענה כי "לא רק שאין לאשתי מחלת נפש, אלא יש לה תעצומות נפש להתמודד עם הקמפיין נגדה, תוך כדי שהיא עובדת כפסיכולוגית ילדים".

טיטנוביץ: "בשליש משרה".

שרה: "בחצי משרה!"

השופט: "לא לענות במקומו".

שרה: "אבל הוא לא יודע. מאיפה הוא יודע מה אחוזי המשרה שלי?"

השופט: "אני יודע את של אשתי. 105.7%".

שרה: "אבל הוא עסוק בלנהל את המדינה".

נתניהו השיב שהוא לא מכיר שום בעיה נפשית של שרה ויאיר.

טיטנוביץ: "האם בעבר הייתם לחוצים לגבי מצבו הנפשי של יאיר?"

נתניהו: "קורה, זה חלק מההורות. לא משהו מיוחד".

טיטנוביץ: "ומה לגבי הפרעות אכילה?"

נתניהו: "לא משהו מיוחד".

שרה נתניהו: "כל מה שהשופטת כתבה עליי בפסק הדין הוא שקר"

לאחר הפסקה קצרה שרה נתניהו עולה לדוכן העדים.

עו''ד כהן: "האם אושפזת באוסטריה לצורך טיפול נפשי ב-2020?"

שרה נתניהו: "שקר מהתחלה ועד סוף. הביקור האחרון שלי באוסטריה היה ב-2001. אני יכולה לשלוח את הדרכונים שלי מהשנים הללו כדי שתראו את החותמות".

 עו''ד טיטנוביץ: "האם חינכת את ילדייך לא ללעוג לאנשים ולייחס לאנשים מחלות נפש?"

שרה נתניהו: "את החינוך שלי אני אשאיר לעצמי. חינכתי אותם לראות את הטוב שבאדם. הילדים שלי קיבלו הרבה מאד רוע, מאנשים כמוך. תואר ראשון בפסיכולוגיה מתל אביב. עברתי בהצלחה. תואר שני בפסיכולוגיה מירושלים. עברתי בהצלחה. עבדתי 10 שנים כדי שאוכל להיות פסיכולוגית מומחית". 

עו"ד טיטנוביץ: "את בטראנס".

שרה נתניהו: "אם היו אומרים על אשתך שהיא אושפזה במחלקה פסיכיאטרית, גם לך זה היה כואב".

עו"ד טיטנוביץ מגיש לה מסמך.

שרה נתניהו: "אני לא אקרא את המסמך. אי אפשר לחייב אותי לקרוא את זה".

במהלך העדות, השמיע עו''ד טיטנוביץ את השיחה שנחשפה בוואלה aבה נשמעה שרה נתניהו צורחת על יועץ של משפחת נתניהו על רקע ידיעה מוואלה ברנז'ה ב-2019 שלא הייתה מספיק מחמיאה לטענתה.

אותה ידיעה עוררה את זעמה של נתניהו, זאת מכיוון שבכתבה מצוין ש "תואר אשת ראש הממשלה מחייב גם לפעילות ציבורית".

בהקלטה שנחשפה נשמעת נתניהו מטיחה בצרחות בעובד הבכיר: " פסי-כו-לו-גית, M.A, B.A - זהו!". בין הצעקות, דורשת נתניהו מהעובד לנזוף בעיתונאי המפרסם על הנוסח, והחלה לצטט מהכתבה - ולגעור. "הוא מקבל ממך עכשיו שיחת נזיפה? חוץ מזה - נוסח. 'אשת ראש הממשלה, מחייב גם פעילות ציבורית', למה?! למה?!", ומיד לאחר מכן ממשיכה בצעקות: "אשת ראש הממשלה הזאת עושה פעילות ציבורית כל יום! בעבודה המקצועית שלה!".

שרה נתניהו: "זו קלטת שבושלה ונערכה".

עו"ד טיטנוביץ: "האם זו את שנשמעת בשיחה?"

שרה נתניהו: "לא".

עו"ד טיטנוביץ: "האם את אמרת את הדברים?"

שרה נתניהו: "לא ככה".

עו"ד טיטנוביץ: "האם את אמרת את הדברים?"

שרה נתניהו: "לא ככה. זה לא הקול שלי. ולראיה, כבוד השופט, אפילו התמונה שהובאה היא תמונה רעה. מעולם הקול שלי לא היה ככה. זה בישול של הקול שלי. דיברתי אולי בכעס, אבל לא ככה. אף פעם לא דיברתי ככה".

עו"ד טיטנוביץ: "האם לפני השיחה הזו שתית אלכוהול?"

שרה נתניהו: "ממש לא".

עו"ד טיטנוביץ: "איך את זוכרת?"

שרה נתניהו: "כי אני אף פעם לא שותה".

עו"ד טיטנוביץ: "את אוהבת וודקה וגם..."

שרה נתניהו: "מעולם לא שתיתי וודקה. וודקה הייתה אצלנו בבית מהדייר הקודם, אולמרט".

עו"ד טיטנוביץ שואל את שרה נתניהו על פרסום של בן כספית על האמירה המפורסמת המיוחסת לה "נעבור לחו״ל ושתישרף המדינה".

עו"ד טיטנוביץ: "השיחה התקיימה?"

שרה נתניהו: "השיחה התקיימה, אבל בלי הפרשנות של בן כספית השקרן".

עו"ד טיטנוביץ: "את מוכנה שהשיחה תושמע?"

שרה נתניהו: "אני לא יודעת היכן היא".

עו"ד טיטנוביץ: "אני יודע. את מוכנה?"

‏שרה נתניהו: "כן".

עו''ד יוסי כהן התנגד וניסה לעצור את שרה: " אי אפשר לשאול אותה שאלות על ראיות או שאלות משפטיות. אני עורך הדין כאן".

השופט יריב: "זו שאלה קלאסית. והעובדה שאתה כעורך דינה קופץ כאן, זו גם אמירה".

עו"ד ‏טיטנוביץ: השיחה הזו לא הושמעה כי מוניק בן מלך, בת שיחתך, לא הסכימה לפרסם כי היא לא קיבלה את ההסכמה שלך. אז הנה עכשיו את מסכימה".

שרה נתניהו: "לא הסכמתי".

עו"ד טיטנוביץ: "אז את חוזרת בך מההסכמה שלך".

עו''ד כהן מתנגד לשאלה.

עו"ד ‏טיטנוביץ: "למה את מתביישת שישמיעו את הקלטת?"

שרה נתניהו: "לא מתביישת. אין לי מושג, אולי גם הקלטת הזו מבושלת וערוכה. אני מכירה את השיחה ולא היה בה כלום".

עו"ד טיטנוביץ: "מדוע את לא מוכנה שבית המשפט ישמע את הקלטת?"

שרה נתניהו: "כי אני עושה מה שעורכי הדין שלי אומרים לי. לא היו צעקות, היה שם ויכוח פוליטי".

עו''ד טיטנוביץ השמיע לשרה נתניהו קטע מתוך פסק הדין שקבע כי היא התנהגה באופן פוגעני כלפי עובדים במעון ראש הממשלה.

שרה נתניהו: "כל מה שהשופטת כתבה עליי בפסק הדין הוא שקר, ואני רציתי לערער על פסק הדין אך נאמר לי שאני יכולה לערער כי הייתי עדה ולא נתבעתי אישית אלא המדינה".

יאיר נתניהו: "אני מרוויח עבור פרסום סמוי"

לאחר הפסקה נוספת עלה להעיד יאיר נתניהו.

עו"ד טיטנוביץ: "שמעתי שכשאשר אתה נסער אתה רגיל לומר את אותם הדברים שוב ושוב. זה נכון?"

יאיר נתניהו: "לא".

עו"ד טיטנוביץ: "כמה פרסומים אתה מפרסם ברשתות מדי יום?"

יאיר נתניהו: "לא זוכר".

עו"ד טיטנוביץ: "כמה אתמול?"

יאיר נתניהו: "לא יודע".

עו"ד טיטנוביץ: "כמה בדרך כלל?"

יאיר נתניהו: "לא יודע". 

עו"ד טיטנוביץ: "תאשר שאתה מייחס פעמים רבות מחלות נפש לאנשים".

יאיר נתניהו: "לא נכון".

עו"ד טיטנוביץ מתחיל להראות את עושר הציוצים של יאיר נתניהו שמייחס לבוגי יעלון ואהוד ברק מחלות נפש.

יאיר נתניהו: "צחקתי בהומור על האובססיה של בוגי לאבא שלי. לכן קישרתי לבית החולים אברבנאל. מה קרה?! רק לארץ נהדרת מותר?"

יאיר נתניהו מאשר שכתב פרסומים דומים בהם הוא מייחס מחלות נפש לאלדד יניב, לאלי אבידר, לאהוד ברק, לאביחי מנדלבליט, לשי ניצן, לרוני אלשיך ולעוד.

יאיר נתניהו: "לא התכוונתי בצורה קלינית". 

עו"ד טיטונוביץ: "אני מבקש שתספר את כל המקומות בהם עבדת מאז שהשתחררת מהצבא".

יאיר נתניהו: "קודם כל, אני בוגר תואר שני בניגוד למשיח של השמאל יאיר לפיד".

השופט: "מה הקשר עכשיו ליאיר לפיד?"

יאיר נתניהו: "עבדתי בארגון שורת הדין".

עו"ד טיטונוביץ: "מתי? כמה זמן?"

יאיר נתניהו: "לא זוכר. העברתי גם הרצאות בארה"ב. אני עצמאי. אני גם מגיש בגלי ישראל פעם בשבוע בתור עיתונאי וגם פובליציסט באתר אייס. מה לעשות? לא כולם יכולים לא לעבוד ולקבל מעטפות כסף כמו מר אולמרט. "אני מרוויח עבור פרסום סמוי שלי ברשתות החברתיות".

עו"ד טיטנוביץ: "אתה מרוויח מפרסום סמוי?!"

עו''ד כהן: "אף אחד לא אמר פרסום סמוי".

השופט יריב: "הוא הרגע אמר פרסום סמוי".

יאיר נתניהו אומר שהוא עובד עבור שתי חברות, אך הוא לא יכול לספר כמה הוא מרוויח ובאיזה חברות או באיזה תחום. לדבריו, "אחת מהן אמריקאית, אך אסור לי לתת פרטים".   

חפץ: "שמעתי מביבי ושרה שהמצב הנפשי של יאיר בעייתי"

ניר חפץ, לשעבר יועץ התקשורת של משפחת נתניהו ועד מדינה בתיק האלפים, עלה להעיד.   

חפץ: "יש לי אלפי שעות בבלפור. אני מצטער שאני כאן. בתור יועץ תקשורת כל כך קרוב, הייתי בהמון סיטואציות אינטימיות".

עו''ד טיטונוביץ: "האם אחד התובעים דיבר איתך לגבי מצב נפשי של אחד מהתובעים?"

חפץ: "שמעתי מביבי ושרה שהמצב הנפשי של יאיר בעייתי".

חפץ אמר כי "מיד לאחר הבחירות של 2015, יאיר סיפר לעצמו שיש שני אחראים לניצחון הזה: ביבי והוא עצמו. מאז, יש עלייה מטאורית ומפחידה של השפעה וניסיון השפעה של יאיר נתניהו על בנימין נתניהו בקבלת ההחלטות. יאיר אמר עשרות פעמים שהוא מומחה להסברה, הוא מכנה את עצמו 'גאון'. אף פעם לא טועה".

לדברי חפץ, "יאיר יכול להיכנס לפגישה בבלפור שמונה פעמים תוך רבע שעה. כל מי שדובר אמת בסביבה של נתניהו, יעיד שזו בעיה. בעיית יאיר הייתה נושא שיחה מז'ורי. הבעיה כולה בתחום הרגשי-התנהגותי. פעם הוא אמר לי שש פעמים תוך שלוש דקות שהוא אף פעם לא טועה".

"אני אמור להעיד מה בני הזוג נתניהו אמרו לי על יאיר?", שאל חפץ, והוסיף: "זו תהיה זוועת עולם. אולי כדאי שאגיד את הדברים בדלתיים סגורות".

השופט יריב: "אני מיוזמתי לא אסגור את הדלתיים".

חפץ: "עו''ד כהן, אולי כדאי לסגור דלתיים?"

השופט יריב: "אם התובעים לא יבקשו דלתיים סגורות, אני לא אסגור. נא להמשיך".

עורכי דינו של נתניהו מבקשים הפסקה של 5 דקות כדי להחליט אם לבקש דלתיים סגורות.

צרו איתנו קשר *5988